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リビオ堺ステーションシティ

出典: まとめ - 住適空間マンションWiki

リビオ堺ステーションシティ外観

目次

[編集] 物件概要

  • 所在地:大阪府堺市堺区戎島町2丁62番(地番)
  • 交通:南海線 「堺」駅 徒歩3分
  • 総戸数:216戸
  • 構造、建物階数:地上15階建
  • 敷地の権利形態:所有権の共有
  • 完成時期:2015年02月
  • 売主:新日鉄興和不動産株式会社 関西支店
  • 施工:株式会社長谷工コーポレーション
  • 管理会社:株式会社 日鉄コミュニティ


[編集] 価格・コスト・販売時状況

  • 価格:2,100万円台予定~3,800万円台予定
  • 最多価格帯:2,700万円台 予定。
  • 販売戸数:50戸。

【販売時状況】

  • Aタイプ完売 80㎡タイプ残りわずかでした。やっぱ利便が評価高いのでは?

【検討者】

  • 駅近のマンションのわりに価格帯が安いので気になってます。3LDKで考えていますがそれぞれの部屋も広くなりそうな感じで良いですね。大規模物件なので共用設備も充実すると嬉しいです。
  • 西側工場は断続的な騒音は無いとは思いますが、東棟と西棟との価格差が大きいのでどっちを選択するのか迷いです。
  • 歓楽街の竜神から離れてるのでそう賑やかではないとおもいます。価格は駅近では安いですが方角ですね。南東は高層建物が少ないし陽当たりは良好の分、南西より高値です。価格重視なら南西ですかね。
  • この物件のデメリットは工場と隣接している事だけですね。
  • 意外とお買い得物件かも。駅近、なんば、関空直結。梅田に直結していないのが残念か。でも、なにわ筋線ができたら、新大阪まで直結。
    • 現在の所なにわ筋線の実現可能性は限りなくゼロに近いでしょう。もちろんこのマンションの価値とは関係ないことですけどね。
  • 駐車場とか外観とかは、販売価格が安いのもありますが、後々の管理費や修繕費が抑えられるのではと思って、むしろここを選びました。できるだけ長く住みたいものですから。

【オプション】

  • 価格、立地は満足しています。ただオプションで少し掛かりそう。
  • オプションが多くてかなり金額が上がるかも100%満足は無理やからどこかで妥協しなくては
  • オプションで最初の価格をおさえているマンション時々ありますね。考え方にもよるでしょうが、欲しいオプションだけをチョイスできるのは機能的だと考えます。色んな設備が最初から整っていても結局は使用しないと言う話も多々聞きます。使わなくても、それなりの年数が経てば壊れてしまったりとメンテナンスにも 費用もかかります。そこ事を考えれば、自分の家庭に欲しい物をオプションで付けておいてその後 生活する中で欲しい物を付け加えて行くと言う事が良いかと思います。実際に生活しはじめないと分からない事も沢山あると思います。駅に近い条件がマンション住まいの利点だと思います。
    • 私もこのやり方の方が合理的だと思います。いろいろついていてものすごく物件価格が上がるより、好きな物だけ選択する方がライフスタイルに合わせることができるのではないでしょうか。ミストサウナや床暖がついていると良さそうに思えますけれど 結局使わなさそうなんですよね…。
  • オプションで付けられる床暖だと、電気式のタイプかな。使わない人は床暖を使わないそうですよ。オプションは高めの設定なので、どうしようか悩みますよね。
  • ワンズ、せっかくだから無償の部分だけでも利用したいですね。
  • 結局オプションで100万くらい使ったわ~。
  • 床暖入れるとオプション100万じゃききませんね。。つい最低限じゃなく贅沢に感じるものまで欲しくなります。
    • ワンズは100万超えますよね。我が家も予算オーバーしました

【モデルルーム】

  • モデルルームは H2(3LDK/70.8m3) 。A(4LDK/82.6m3) → 2LDKに大改造されてます。の2タイプでした。どちらもモデルルーム仕様に所々オプションなどで豪華に変わっています。
  • Aタイプのリビングは13.6畳→18.8畳となっていましたよ。ワンズシステムやオプションなど選べる楽しみがありますよね。しかし、標準装備がちょっと寂しい感じなので、ある程度オプションでの増額を覚悟しとかなければならないなと感じました。

[編集] 交通

  • 難波まで急行で15分です。
  • 道路も広く運転しやすい反面結構スピード出している車もいるので 最初は慣れるまで運転は気を使うと思います。

[編集] 構造・建物

【構造】

  • このあたりは地盤が弱く、支持層までの杭はかなり強固なものがないと心配ですが、ホームページに構造面の記述は一切ありません。開発会社の耐震性に力をあまりいれていないようで気になっています。
  • 部屋の天井までの高さご存知の方おられないですか?オーダーの食器棚の事で高さを知りたいのですが。。
    • 食器棚を置くキッチンの後ろの天井高は2200mmですね。ちょっと低いですがおそらく間違っていないと思いますよ。廊下が2100mmしかないのでリビングの入口も2100mmです。各部屋は2450mmなんですが。

【外観】

  • 外観については、今時のマンションとは思えないくらい残念ですが、駅近(特急停車)、買い物施設近の利便性良い立地と、低価格(周辺の賃貸家賃よりも住宅ローンが安い)だったので、私は総合的に満足しています。
    • 我々も正直、こう仕上がるとは思いもしませんでした。買い替えで便利ではありますが。賃貸ほど自由が利かないのが購入です。しかし老いていく年代にはとても立地が良いのです。いや子育て世代さんにもですが。住めば都です。
    • 周りの環境にあった外観設定だと長谷工の人に言われました。まー打ち解けすぎたんちゃうかなと。住んでる本人が認めるんであまり風当り強いコメント辞めて欲しい。

【入居者】

  • 我が家は南東側です。複層ガラスにしていません。最初(まだ数日ですが。。。)朝晩の結露ありましたが換気続けると全然結露無いですよ。不思議なくらいに。早々にカビは避けたいので冬場は電気代かかるけど24時間換気します。黒カビとか一度付いたら取れないので。
    • 結露はほとんどないですね。24時間換気なので、ただ室内は気温は低めになりますね。換気孔は閉めない方がいいそうですよ。
    • 今朝、寝室のサッシ部分に結露が!24時間換気はとめてませんか?寝るときは、寒いのと音がきになるので、寝室の丸い換気は閉めて寝ています。それがいけないのかな(。>д<)
  • 1週間住んでみて、静かだし、便利だし、とても気に入ってます
  • ベランダでたばこを吸うのは本当にやめて欲しいです。お願いします。
  • 機密性は高いとは思いますが、ウチは上の階のお子さんの走る音がよく聞こえます。どの部屋にいても。洗面所にいたっては、上の階か下の階かはわかりませんが お子さんの叫ぶ声が聞こえます。騒音対策用の床材を使っていると長谷工の人に説明を受けたので期待してましたが、残念です。
    • 集合住宅では避けて通れません。子どもは走るものです。叫ぶものです。 いくら吸音材使ってても集合住宅である以上は騒音は避けては通れません。ひどい騒音なら管理組合を通じて騒音元へ善処を申し入れてみてはどうですか?何年かたてば子どもは落ち着くと思いますよ。
    • それは残念ですねー、うちはマンション初めてなのでよくわからないのですが うちの上階さん?(正直どこの音とかわかりません)は、夜遅めにしか いらっしゃらないことがおおいようで、遅い時間にコツコツ音だけはします。でも、水を流す音とか、声だとかは遅い時間でも聞こえたことはないです。マンションって他の音が静かなだけに、少しの音が響いてきこえるようですね。うちもご迷惑にならないように、気をつけるようにはしてますが どこまで聞こえるのか気になるところですね。


[編集] 共用施設

  • カーシェアリング使った方どうでしたか?

【駐車場】

  • 立駐の収容台数が150台位なので車持ちの人は早めに手を打たないと周辺ガレージは結構、地代高いです
  • 駐車場は総戸数の7割弱 価格は12000円から16000円低層フロアーは割高、屋上青空は割安です。エレベーターは無いので階段の昇降りはキツイかも。


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[編集] 設備・仕様


[編集] 間取り

  • 間取り:2LDK~4LDK。
  • 専有面積:61.36m2~85.22m2。
  • 動線が工夫されてるのも良いですね。
  • リビオのキュービック型の間取りに惹かれていますが、こちらは至って普通の間取り
  • みなさん ソファーの大きさはどんなですか?3人かけだと幅が160cm以上になるので ちょっと厳しいです。例えばリビングの真ん中辺りに ベランダに対して直角に置いて TVを壁につけたら TVが近すぎるし。
    • キッチンは窓向きですか?それとも壁向きですか?それによっても変わってくると思うんです。私のところは窓側に3人掛け置いてますがリビング中央にしてダイニングと仕切るのも手ですよ。
    • カウンターは窓向きではなく リビング向いてます。今はカウンターに対して直角にダイニングテーブルを置いてるのですが カウンターに平行にダイニングテーブルを置いて、ソファーでダイニングとリビングを仕切ってみようと思います。そしたら3人かけでも置けそうです。みなさんマンションでも工夫されて ソファー置いてらっしゃるんですね。


[編集] 買い物・食事

  • ドラッグセガミ堺駅前店(約10m・徒歩1分)
  • エース新鮮館南海堺店(約50m・徒歩1分)
  • 堺戎島郵便局(約180m・徒歩3分)
  • 三菱東京UFJ銀行堺駅前支店(約210m・徒歩3分)
  • スーパーはマルナカ、ライフ、玉出、エース新鮮館があって、ドラッグストア、TSUTAYA、エディオンもある。ここの立地はとても便利ですよ。都会でもなく田舎でもない堺は本当に住みやすいです。
  • 久しぶりにプラットプラット前を車でとおったら スギ薬局の隣にファミリーマートができてました。

【プラットプラット】

  • プラットプラットの閉店する店の名前や情報を全て教えて下さい
    • しなとら パン屋 えびす食堂
    • 千鳥屋とカプリチョーザも6月末で閉店になってましたT_T どうなるんだろう・・・プラットプラット。
    • 1Fほとんど閉店ですね。いいお店がはいって、プラットプラットが賑わってほしいですね。
    • 順次、耐震工事の為らしいです。プラットの閉店は
  • エース新鮮館のあとには、KOYOが入ると聞きました。知人によれば、イトーヨーカ堂説もあるそうです。ホントかな?
  • 新鮮館好きだったけどKOYOだったらいいなぁ~パン屋さんは残念・・・結構はやってる様に見えたけど。賃料が高いのでなかなか入り手がいないんだと聞きました。またリニューアルなるのかなぁ~
  • プラットプラットにスターバックス入るかも?オープニングスタッフ募集広告がオリコミに入ってました。
  • パン屋はプラットには出店無いですね。残念ですが。
  • 他には何系がはいるんですか?
    • 食堂の跡にハンバーグ店が入る予定とは聞いてます。
  • 秋にオープンならそろそろ公表してもいい頃ですけどウワサだけが先行してますね。新鮮館の跡はイオン系スーパーだそうですが。。
  • プラットプラットに、横綱ラーメンはいるみたいです。オープニングスタッフ募集してました。
    • 元カプリチョーザの場所に 横綱がくるんですね。そこに募集の貼り紙がありました。スタバはカテゴリーがら 元ヴィドフランスの場所になりそうな気がします。
  • 「膳や」がプラットに入るのかな? バイトが掲載されてました。
  • プラットの新鮮館跡はイオン系のスーパーコーヨーが入る様です。パート募集広告入ってました。スーパーにしては高時給だと思います。
  • コーヨーって できた当初は高いめなイメージがあったけど 結構安いもんもあるのね。

【ライフ】

  • 隣に商業施設(ライフ)が建設されるので、便利ではあるけれど マンションとの距離感とか騒音など、どんな感じになるのか、気になります。
  • スーパーマーケットは、ライフが新しくできて利便性が格段にあがりましたね! 食品だけでなく衣料品も取り扱っているなら共稼ぎママさんは大助かりだと思います。
  • ライフも午後11時までとなってたので、ますます便利ですね
  • ライフに行ってみましたが、広いですねー!二階の日用品、いろいろあって 普段使いには便利だと思いました!本のコーナーがあったのもうれしいです。
  • 今日ライフにいきました!リビオ専用カート思わず探してしまいました!普通のカート置き場とはちがって、そとの駐輪所のところにあるんですねー。今日はたくさんありましたよ。


[編集] 育児・教育

  • 市立市小学校(約360m・徒歩5分)
  • 開花幼稚園(約560m・徒歩7分)

【小中学校】

  • 小中の学区はどうでしょうか? 私のイメージは、中の下~中くらいかなぁと思います。
  • 学区は気になるところですよね。私のイメージも中って感じです。 実際にこの学区に通われてるお子さんをお持ちの知り合いに聞いてみたのですが、 『昔はかなり悪かったらしいけど、今はそんな感じはしない』とおっしゃってました。
  • 小学区、このあたりでは教育モデル校になっているし、悪くはないと思います。近隣は南にいくほど、あまり評判は良くありませんが。。


[編集] 周辺環境・治安

  • 周辺環境がちょっと良くないのが気になるところやね
    • 私はどちらかと言うと堺東よりこちらの方が、子育てしやすい環境だとおもいます。堺東へはバスがあるので便利です。
  • 学校や公園が近くにありますが、ちょっと賑やかなエリアなんでしょうか。
    • そんなに賑やかな事もないですよ。便利な所です。

【東西の専用通路】

  • 私は今日住人じゃない傘さし運転自転車にぶつかられそうになり舌打ちまでされました。こっちは住人だー!!
  • 元丹波屋のとこの信号よりセガミ前の信号のほうが 早く変わるから、駅に向かう人らは 通り抜けするんでしょうね。
    • おまけにゴミポイ捨てするし、住民皆んなで税金払って共有してる土地にズカズカ入るのはどうも腑に落ちないです。
  • やっぱゲートすべきですね。第三者はシャットアウトすべきです。防犯面もありますから。あんなコーンと張り紙だけじゃ守る人なんてほとんどいないと思います。
  • 夜遅く、うるさい時ありますね。朝早くも通る人たくさんいます。どうにかしてほしい。
  • 酔っ払いや訳わからん輩がうろつくのが多い時期になる前に対策してもらいたいものです。確かに深夜に大声での会話が響いてますね、あの通路は公道ではなく私道なのできちんと敷地を示す上で必要だとおもいます。受益者は住民のみであります。
  • ゲートは反対です。特に迷惑を感じていませんので。逆に管理費が上がったりする方が嫌です。
  • ゲートもいいけど 駐輪場自体を小屋にしたら ええんとちゃうかなー。近隣住民との付き合い考えたら 絶対通したくない、なんて 堅いこと言わんほうがええと思うで。うちまだ小さい子どもおるから この先の近所付き合いとか考えてしまうわ。この前ボチボチ歩きの高齢者にあえて挨拶したら 「こんにちは、どうもすいません」って言われて心痛かったわ。もちろん堂々と通られたらムカつくで。それとか近隣住民ならまだしも 近隣企業の従業員とか近隣店の客とかも 堂々と通ってたらムカつくで。ところが 私有地って、税金払ってないんやったらとうせんぼしたらあかんのやて。逆に行政から注意されるらしいで。部外者を通したくなかったら 税金が課せられるらしい。例の通路はどうなん?うちはら税金払ってんの?無知ですんません。
    • 当然、所有者で等分に課税されてるはずやから囲いしても問題ないはず。自転車置き場横は消防車用の空地にせなあかんから全面は厳しいやろうけど防犯対策では必要では?
    • 臨機応変にいきたいですよね。通行禁止にしたい理由に もちろん防犯理由はありますけど 自分自身に意地悪な気持ちがないかどうか とゆーと、正直少しはある。あくまでも防犯対策とゆーことを ご近所に切実に訴えて 問題なく理解していただけるように くれぐれもリビオが戎島から孤立しないようにしないとね。
  • 今日、平然とバイクで通り抜けてるおばちゃんがいました。何か策を考えてもらわないとダメですよ。
  • 住民専用通路と思い込んでいましたが、管理規約の重要事項に第三者の通行を許可する文言が入っているので仕方ないですね。しかも、その項目は通路の変更や廃止を禁止しているので、規約を変えてゲート等を設置することは無理だと思います。
    • それは北側の歩道の事ではないですか?うちは前から近くに住んでるけど 問題となってる私有地通路。リビオ堺ができる前はなかったと思いますけど。
    • イトーヨーカドーの時ありましたよー!
    • ヨーカドーが閉店したら通路閉鎖されたけど。今は所有者が変わったんやから近隣に便宜図る必要ありますか?
    • だから第三者の通行を許可しているのは 東西の問題通路ではなく ゴミ置場のあの一帯ですよ。誰でも通れるようになってますもんね。だから問題通路を通行禁止にしてもいいわけですよね。
  • 重要事項説明書、特記事項6.自主管理通路について 本マンション敷地北に位置する自主管理通路は近隣住民の要望により設置されるものであり、近隣住民他第三者の通行の用途に提供されること~。問題の通路駅側の入り口は敷地の「北西」、地図見ましょう。他に、わざわざ「近隣住民が要望」する「通行」のための「通路」がありますか?ちなみに、自主管理広場や公園については他の項目で公共の場として提供されることが明記されています。
  • ご近所の方にお聞きしました。リビオ北側の狭い歩道(ヤマモモ公園入口、駐車場入口、ライフ納入口など)は 元新日鉄都市開発(イトーヨーカドーは賃貸入居していた)の土地でした。イトーヨーカドーがあったころから近隣住民の利便のために、市道側の一部を歩道として提供していました。その土地がリビオになっても、北側の市道側は歩道として使用できるようにしているのです。従って北側の歩道はリビオの土地なのです。これが重要事項説明書、特記事項6.自主管理通路ということのようです。
  • ゲートのアンケート結果がどうなったのかが気になります。
    • 結局はゲートは見送り。残念な結果ですねぇ。隣の空き地待ちだと、いつになる事やら。マンションに決まってるのに。
    • 防犯カメラだけではほとんど意味ないと思いますけどね…。
    • ゲート必要派の人たちの意見は感情的なものが多いとおもいました。不要派の方が冷静だとおもいました。

【工場】

  • 低層階はお得感あります。ただし、工場とご対面
  • マンションの隣の敷地に大きなプレス工場が あるとのことで、プレスの音が出るとのことでした。
  • 隣の工場の音が気になって現地にいきました。継続的に出る音ではなくランダムに音が出ていました。買うなら上の階と思いますが、知人に聞いたところ上でも 共鳴して音がきこえるかもしれないとの事で 立地と価格と設備は気に入っているのですが躊躇しています。
  • ここは立地もいいしスーパーも近くていいですが 隣のプレス工場の音が朝から夕方まで結構うるさいですよ。静かに暮らしたい方はやめておいた方がいいと思います。
  • 「騒音」なんて生ぬるい物では無いのです。こちらの工場は大型金型プレスの工場で国内最大級の8000tプレス機なる物を所有しております。私は同区画にあるドラッグストアを頻繁に利用しますが、「ドーン!!」という音と共に振動(震度2 私の体感)の縦揺れ。又、頻繁に大型トレーラーが頻繁に出入りします。(マンションと同じ生活道路利用、真横ですから)

【騒音】

  • プラットプラットの駐車場のブザー深夜までうるさい。
    • ほんとに! 窓開けてると気になる。

【災害】

  • 津波の心配はあります。ハザードマップでも一部浸水する地域になっていたと思いますし、現在被害の見直しがされてきるので、さらに被害予想が大きくなるかもしれませんね。
  • この辺りのハザードマップは確かに空白地域やけど何処行っても災害は有り得ることやし安全な土地なんか存在するのか?
  • ここで津波の心配ないでしょう。大昔は大和川が溢れたりとかあったかもしれないけど。

【空き地】

  • ライフとマンションの間の土地開発は未定なので何が建つのでしょうか?けっこー広い空間ですよね。
  • 私は他のマンションのモデルルームの方から、リビオの隣に同じようにマンションが建つと聞きました。

【治安】

  • 治安もこの地域は悪くはないと思います。
  • 堺駅と堺東は夜は治安よくないって聞きましたがどうですかね?
    • 堺出身者から言わせると、駅周辺の治安は普通。堺より南部地域の出身者から言わせると、堺は平和。北摂から言わせると、堺は論外。
  • 長年このあたりに住んでますが、特別治安の悪さを感じたことはありません。とくにここは、駅から暗がりを通ることなく行けるので、心配はしていません。ライフができると、さらに明るくなりますしね

【再開発】

  • 堺市場の辺りも、開発が進むと聞いていますが~----。
    • 旧堺港周辺はスパや結婚式場などが計画中らしく堺駅西口とブリッジで繋ぐ計画もあるそうです。


[編集] 周辺施設

  • 太子橋公園(約320m・徒歩4分)
  • 堺市役所(約1,380m・徒歩18分)。

【病院】

  • 堺市は政令指定都市なので病院が充実してますね
  • 周辺の医療機関について教えて下さい。評判の良い内科、耳鼻科、眼科、特に歯医者。
    • スギ薬局の駐車場の隣にクリニックビルが建設中ですね。何軒かがもう契約済になってました。すみません、何科が入るかまでは知りません。
    • ファミマの入ってるビルの上だと思いますが小児科が開院予定です
  • この辺りでオススメの歯医者があれば教えて頂きたいです。
    • 同じ町内に、運河沿いにおのえ歯科、泉州工機南隣のクリニックビルに戎島藤田歯科あります。藤田歯科は日曜診療やってるみたいです。
    • マルナカ横の やまざきさんも流行ってますよ。子供に人気あります。
  • 皆様のオススメの耳鼻科があれば教えてほしいです。
    • 綾之町 宮前耳鼻科 堺駅南口 森崎耳鼻科
    • 耳鼻科は少なく 堺駅南口の森崎か 綾乃町の宮前ぐらいですね。 やはりどちらもこみます。先生どうしが仲いいので 中耳炎で毎日通わなアカンときは 「明日はうち休みやから宮前さんへ行きなさい」 とか言ってくれます。
    • 森崎は夕方の順番を朝にとることができるようになったんちゃうかな?ただ先生は気分屋で有名やから私の友人は嫌ってる。優しさや人情を求めないならいいかも。
    • 御陵前にも一軒ありますが 良い噂も悪い噂も聞きません。
    • あと住吉区清水丘の菅野耳鼻咽喉科。土曜日の午後でも、19時までやってます。子どもが中耳炎疑わしく放っておけなかったんで 雪の中車で行ったけど患者は一人もおらず おじいちゃん先生でした。別に悪くはなかったけど、院内は昔ながらの、って古いかんじ。診察してるとこが丸見えで恥ずかしいです。良くも悪くもなかったけど、線路沿いで一方通行が多く、車の置き場に苦労します。
  • 松浦クリニック(約270m・徒歩4分)
  • ルナレディースクリニック(約310m・徒歩4分)

【その他】

  • 近くにスポーツジムなどはありませんか?
    • 大小路 堺消防署向かいにKONAMIスポーツがありますよ。マンションから徒歩10分弱で、行けますよ↑の方
    • 堺駅前にカーブスもありますね
  • ラウンドワン 堺駅前店(約530m・徒歩7分)
  • コナミスポーツクラブ堺(約610m・徒歩8分)


[編集] その他

【管理組合設立総会】

  • 管理組合設立総会ってよくわからないですがどんな感じですか?結構、クレーム多いから紛糾するのかな?
    • 管理組合が設立されたっていうのは、少し小耳にはさんでたんですが 総会というのは、住民全員参加ってことですか?張り紙をよんだんですが、よくわからなくて・・・すみません。ここってクレーム多いんですか?よそのマンションのコミュニティもチラっとみて てっきりここは少ない方だと思ってました^^;
    • 少ないと思いますし、他のコミュニティーと違って、建設的な意見等が多くて、非常に良いと思いますm(_ _)m
  • 権利を得るには義務を果たすって事ですな
    • そうですね。出席しないで意見を言うのはどうかと。出席出来る人は出席して、良いマンションに出来ればと思います。

【花火】

  • 夜市のハナビはリビオから観覧できません。アゴーラに遮られてるからです。26号魚市場周辺から見えます。
    • 見えそうな気もしますが・・・ 。アゴーラの向こうでしたっけ?堺駅の南西とゆーイメージがある。PLはどうでしょう? もうすぐ楽しみですね。
  • PLはここは標高が低いので南東棟最上階でも見えないかも
    • アゴーラからPLの花火見えるから、ギリギリ見えるんじゃないかなぁと思うけど ななめのマンションがネックかな。
    • 毎年、大和川の橋の上は、花火を見てる人たくさんいますね 。
  • 以前は堺でも腹にこたえる程の花火の音がしてたけど 今はそんなことはなく静か。PLに苦情があったかららしい。プラプラの屋上からでも大きい(高い)花火だけは見えます。
  • 今夜、大浜公園で花火上がります。
    • 南東楝なので 夜市のときよりも PLのときよりも よく見えました。
    • 夜市のときは ちょうどアゴーラの裏側だったらしく 見えたのは煙だけ。 PLのときは アゴーラに遮られて 花火の上半身しか見えず。 でも今回はよく見えました! ひっきりなしに上がったので楽しめましたよ。


[編集] 掲示板

osaka/319040/260

resident_osaka/588550/703

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