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クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ

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==物件概要==
*所在地：[[北海道]][[札幌市]][[北海道/札幌市/東区|東区]]北6条東5丁目1番3（地番）
*交通：札幌市営地下鉄[[東豊線]] 「さっぽろ」駅 徒歩9分 （16番出入口）
*総戸数：354戸（55戸（フロント））
*構造、建物階数：鉄筋コンクリート造　地上15階、塔屋1階建
*敷地の権利形態：所有権の共有
*完成時期：2016年10月竣工済み
*売主：株式会社クリーンリバー
*施工：中山組 
*管理会社：株式会社クリーンリバー

==価格・コスト・販売時状況==
*価格表　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598897/
*計画によると、本体4棟と自走式駐車場棟、管理棟を合わせ、延べ3万9635m²の規模で構想。4棟いずれもＲＣ造、15階建てとする。　本体4棟は「フロントコート(55戸＋店舗)」、「サウスコート(89戸)」、「センターコート(120戸)」、「ウエストコート(90戸)」の順に建設する。15年から18年まで毎年1棟ペースで整備。19年秋に4棟目の竣工を予定する。
**部屋の向きや眺望、階数、入居時期にこれでないとダメっていうのが無ければ待ちでよいと思います。真向かいの北ガス跡地再開発にも分譲マンション計画が含まれるはずなので比較してからでも遅くはないかなと。。ただし消費税10%問題があるので一番はその兼ね合いですかね。。
*最近、円山方面にマンションが建つと聞いても、今さら円山方面？という感じがしてしまう。やけに地価が高く利便もめちゃくちゃ良いわけではない。
**西は意味なく駄々高すぎ 学区とかは確かに良いのかもしれないけど 見栄の張り合いみたいなのを見ていて古臭い場所だなと思ってしまうね
*クリーンリバーフィネスの管理費や修繕費はどの位なのですか。駐車場も立体だと管理費が高くなりますし、ここは先々を良く考えていると思います。
*ここが立地的に注目されているのは、複数の大規模開発エリアにそれぞれ隣接しているからです。 新苗穂駅前と、ファクトリーの北側ですね。計画通りに再開発されるなら、人口も大きく増え、中央体育館や各種病院も建ち、かなり今とは様変わりする地域になると思いますよ。
*市内でもかなりの大型計画ですが、今のところ売れ行きは順調のようですね。 線路を挟んだ南側の再開発を中心に、「5年後10年後の周辺環境」を買う方が多いのでしょうか。確かにこの附近は劇的に変わるとは思います。 価格が相対的に安いのも魅力なのでしょうが、残りの二棟、センター棟とウエスト棟は、ひょっとして値段上げてくるでしょうか？
**もちろん、＠平米単価は少しずつ値段上げて行きます お早めに。
*センター棟が発売になりますね。 価格は虫食いでしか発表になっていませんが、120戸もあって4,000万を超える住戸はたぶん1戸か2戸。4LDKはなしで2LDKと3LDKのみになります。平均坪単価は140万円弱でしょう。やはり先行するフロント・サウス棟とほぼ変わらない値付けで来るようです。 ただし、センター棟はその名前に反して（？）、東西にしか採光を取れない配置です。そして両面採光にするために、ほぼ全タイプが縦長の間取りになっています。それは今後分譲されるウエスト棟も同じで、そのへんがどうなりますか。
*駅から遠い物件は住んでみると予想以上に不便ですよ。ここはスーパーにも微妙に遠い。 資産価値も期待できません。
* 3LDK、80m3以上、価格3500万円くらい、スーパーが近い、札幌駅周辺、すすきのからタクシーで1000円くらいという条件で探して、このマンションに決めました。 80m3以上のマンションは少ないです。 予算、あとプラス1000万円出せる人はタワーズフロンティア、6000万円出せる人はシティタワーにしたら良いんじゃないかな。
**確かに、札幌駅徒歩圏（多少のオマケ込み）で狭くない3LDKが3,500万円というのは、おそらくもう出てこないのではないでしょうか。日動さんの駅近物件は「狭い3LDK」になるでしょうし。大型なので長期間販売しているうちに、周辺（というか線路の南側）の物件がみるみる高騰してしまいましたねえ。現在はけっこうな割安感があると思います。「東区」「線路そば」「"現時点では"周りに店多くない」あたりが気にならない方には良い物件なのでは？
*ホームページにはウエストの 予定販売価格：2LDK／2,578万円（66.14m2） 3LDK／2,788万円～（75.69m2） 4LDK／3,568万円～（90.02m2） と出てますね。
*南向きのサウスの4階のEタイプ(75㎡ 3LDK) 3380万で中古で出てますね。 ちなみに新築の時の売り出し価格は2898万。
*「ウエスト新規売出し中3LDK／2,788万円～（75.69m2）」と比べ、サウスが600万円近い優位性をもつ理由は何だろう。 それとも単に乖離率（掛目）を高く取り過ぎ？
**売りに出されている部屋は、若い夫婦が住んでそうな部屋でしたね 何かあったんでしょうかね 住み始めて半年ですからね
** 400万円近い上乗せです。 
*レーベンが環状通で坪200万円超えのようで フィネス札幌ミッドステージのココは札駅で150万／坪　お買い得！ いいね。
*この物件は大型の4棟構成ですが、最初に分譲されたフロント棟は札幌駅イーストとほぼ同じ坪単価です。その後のサウス棟はやや安い値付けになってました。 売れ行きは明らかにこちらの方が良く、札幌駅イーストは14年の3月の発売から16年6月の完売まで、84戸売るのに26ヶ月かかりましたが、こちらは15年9月のフロント棟発売開始から26ヶ月で、フロント55戸、サウス89戸を完売し、センターも90戸売っています。これは札幌駅東側エリアへの注目度の違いと、それ以上に札幌市のマンションが急速に値上がりし、同水準の価格でも相対的な「お買い得感」が増大したことによります。

【賃貸】
*センター棟を検討しています。 転勤族なので購入した時には住めない可能性がありまして、賃貸に出そうと考えていますがこの立地と戸数で借りてくれる人って本当にいるのでしょうか？ 皆さんのご意見を頂きたいです。
**学区が悪いからね。 単身者やDINKSには貸せると思うけど。 ファミリーにはだめでしょう。 貸せても家賃７～８万円？ 
**周辺物件の現状からすると、家賃相場は3LDKで12万から15万くらいでしょう。 そこから下げていけば、借り手は比較的容易く見つかると思いますよ。都心近接物件は常に需要がありますから。
**貸家は余り始めています ここは駅から遠いので貸す前提で買うのは危険だと思います
*大東案に決まれば本当に価値はあがるし、活気づくでしょうね。新幹線駅の500m先のマンションになりますから、飲食店などがもっと建てば魅力的ですね。賃貸でも貸しやすくなる物件。

【決め手】
*決め手は、大型車でも15000円で停められる自走式駐車場と、SECOM、インターネット込の管理費、複数再開発地区隣接の将来性。部屋の広さ。子育て中のため、タワマン除外。職場そば。 5丁くらいが無理ない札駅徒歩圏限界かなと思う。
*決定打は、お部屋が広めで収納が多いこと、マイバス入居、自走式駐車場、札駅徒歩圏内だけど街中すぎず静か。ですかね
*私は職場がバスセンター近くでして、徒歩で通勤ができるのが一番の決め手でしたね。 あとはマイカーを大事にしていることもあるのですが自走式の屋根付駐車場と、管理費の安さがポイントでした。 今後の街の発展も楽しみです。

==交通==
*駅まで中途半端な距離。 
*Googleにて道程測定しました。地下鉄バスセンターまで:1.2km　15分、地下鉄札幌駅まで:1.3km　16分。近くて遠い距離ですね。
*この度サウスの高層階購入しました！が 徒歩10分では札幌駅につきません。相当早歩きをすれば着くのか…。
*厳寒の朝、マンションから札幌駅のＥＳＴＡの向かいの１９番出入口まで歩いてみました。 徒歩で１０分強。ロードヒーティングになっているところを探しながら歩いてみました。 実際、ロードヒーティングになっていないのは最初の約１００ｍくらい。 最初のエネオスの石油スタンドを左折して高架を通り抜けたら、次を右折。 道路の北側のマンションの前はロードヒーティングになっていて、サンクスのある交差点で南側にわたると、あとはまっすく西に向かってずっとロードヒーティングになってます。 １９番出入口から地下に入ればあとは、雪の影響を受けずに地下歩行空間を歩いて、すすきのまで行けます。 マンションから札幌駅まで徒歩約１５分、大通駅まで２５分、すすきの駅まで３５分くらいです。
*住人です。駅からは思ってたより遠いです。 以前書き込みありましたが、ロードヒーティングの道を選んで行けば距離は伸びますが足への負担は少ないです。 
*ホクレンホームセンター裏からアリオに抜ける新しい道路の方が楽しみです。
**ホクレンホームセンター裏を通るアリオまでの道路の完成、本当にまちどおしいですね。厚生病院からの開かずの踏切もなくなるので、利便性向上しますよ。 
***ホクレンホームセンター からアリオに通じる道が新たにできるんですか？ 今の道は遠回りですし、細いので危ないですが
***そうです。今、工事中の南北の道路が高架下を東に高架に平行に曲がって、ホクレンホームセンターの裏を通り、アリオに通じる道路を建設する計画があります。 
***道路の幅は広がるのかな？アリオの近くの道路脇の建物解体が始まってるね。あとは踏切がなくなるのが最大の好ポイントですよ。
*札幌駅や大通まで毎日通勤されている方いらっしゃいますか？創成川渡るの信号待ちなど大変ですか？ 札駅まで五丁ですが、石狩街道分更に距離はあるということですよね。街道はある一丁の中に含まれませんよね
**たまたま通りかかった買い物帰りの住民に聞いたところ、JR駅までは１３分位かかるようでしたよ。信号待ち時間は、聞かなかったですが。
**歩く速度には個人差がありますから。 とはいえ、ここの公称「札幌駅徒歩9分」は、西1丁目のローソンのあるビルの前、16番出入口までのことなので、駅北口まで歩けばもう数分かかります。 新幹線絡みで、創成川の東側、中央郵便局のあたりにまで地下通路が伸びて、新しい出入口ができたら、今度は徒歩7分とかになっちゃうんですかね。
*大通まで徒歩で札幌駅かバスセンター前経由で20分強、冬道は除雪もきちんとされてます。 新幹線のホームが大東案になったら東1丁目か2丁目にも入口ができるのも期待でき、ますます便利。 こんな値段の物件はもう出てこないかも。 お買い得だと思いますけど。
*札幌駅数分ほどの所に住んでいて、飲み会やホテルでの会食の後、歩いてすぐ帰宅出来るので、とても便利ですが、現時点では札駅東口はホテルも飲み屋もないので、札駅から同じくらいの道のりでも、飲んだ後の帰路は長くなりそうだなーという感じがします。
*こちらに住んでいる方は、冬の札駅や大通までの通勤などはどうされていますか？ やはり徒歩ですか？ 札駅北口までのバス停が近いと思いますが、時間を待つより歩いてしまうくらいの距離ですよね。 うっかりタクシーを頻用してしまいそうな距離です 
**バス停まで歩いてバスに乗るなら、札幌駅まで歩いた方が早いと思います。 タクシーは基本は初乗りでいけます！
*東1丁目のどこに外部への出入口が作られるんでしょうかね。現行のパソコン屋とビデオ屋の中間あたりかな。 しかし通路歩くと外を歩くのより長く感じるんだよなあ。雨の日はいいけど。
**まだ最終決定ではないのでしょうが、3月時点の駅配置案で見ると 創成川を超えた東1丁目側に出入口は作られないようです。 西1丁目の東西の真ん中あたりに出来るのが最も東側の出入口になるのであれば、現在この物件からいちばん近い札幌駅出入口である16番よりも遠くなるので、札駅へのアクセスの改善はないということになります。http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/l_yk_tetsu18040601.jpg
***まあ遊歩道が出来ればそれで良いと思って買ったし、仕方ないか〜
*東豊線コンコース延伸しますね 　札幌市は、地下鉄東豊線さっぽろ駅のコンコースを北側に約120―130ｍ延伸し、ＪＲ札幌駅周辺と北8西1地区で計画中の民間再開発ビルを、地下歩道で直結させる方針だ。札幌駅交流拠点まちづくり計画案の基盤整備の一つに位置付け、再開発との連動を視野に事業手法の検討を進める。2018年度中に方向性をまとめ、ビル開業の22年度完成を目指す。
*地下鉄大通駅～バスセンター駅間のコンコースは、アンダーパスとの深さ関係どうなってんですかね。
**地下鉄大通駅～バスセンター駅間のコンコースは、アンダーパスとの深さ関係どうなってんですかね。
***普通にアクセストンネルの上に歩行者通路通せるんじゃない？
***川あるから上は無理だって。
***空中歩廊案、復活するかも？ とにかく2022年度までには、札駅付近激変するみたいですね。
***地下が無理ならせめて、郵便局の南側で創成川の横断歩道があれば嬉しいですが。

==構造・建物==
*敷地面積：7,424.60m2
*建築面積：4,933.30m2
*建築延床面積：39,445.23m2
*床が厚くて良いですね
**２３５ｍｍで安心です。 
* 基礎構造については、クリーンリバーでも場所によって杭の深さ、構造が違います。 このレスの札幌ミッドステージは杭１３．８～１４．６ｍ、桑園レジデンスが杭１４．６ｍ、 円山北６条で８．７ｍ、西町南が杭３．２ｍ、桑園ミッドステージが３．６ｍベタ基礎と様々です。 地盤に合わせてきちんとできているのではないですか。問題ないのではないですかね。 
*ここって玄関にニッチあるんですね。マンションであるのって珍しいような。注文住宅のお宅だとあるのを見かけたりするけれど。おしゃれだ。
*クリーンリバーは仕様や資産価値は大手に比べ若干は落ちますが、 駐車代も大手に比べ非常に良心的で永住するのであれば、とても良いマンションデベだと思います。 またここに関しては資産価値もそれなりに良いＣＲ物件と思われます。（価格上昇はそれ程見込めないですが下落もそれ程心配無いかと）
*周辺通りかかりました。 エントランス、ライトアップされていて、一際目立っていました。大型で、スーパーも入っていますが、所帯染みた感もなく、なかなか都会的ないい感じ。
*このマンションのエントランス、夜見ると特に暗がりに映える作りが綺麗ですよね。 財閥系のような豪華さはもち、ないんだけど、シックな感じが素敵。 ほかのＣRでもあまり見ない感じがする。

【眺望・採光】
*少し上の階だと日差しを遮るビルは前に建ってません。 リビングは日光が入り冬でもストーブつけなくても床暖だけで十分暖かいと思います。 マンション前の道路は交通量は非常に少なく静かです。ＪＲの列車の音は窓を閉めていれば気になりません。 
*西側には、道路をはさんで、札幌総合卸センターの四階建ての建物が建っていて、日当たりは全く問題ありません。 ただ、老朽化した札幌総合卸センターの再開発がどうなるかですね。開発計画はまだ決まってないと思います。
*センターの東側はサウス、フロント棟の立体駐車場がありますね。 センターの低層階は東側の日当たりはあまり期待できないのでしょうか。
*再開発地区、西側手前が100台規模の平置き駐車場、13階建卸センタービルは、西北側奥と発表されています。 ウエストは丸々かぶりそうですが、駐車場分スペースがありますので、日当たりは悪くはないのではないかと見ています。 そして、センター棟B、C辺りの前には、私道があるので、そこは採光、眺望ともに、ずっとこの先遮られなさそうで、そこにしたかったのですが、狭かった。。 B、Cがほぼ完売しているのは、価格の面もあるでしょうが、その点も関係してそう。 東側のエスポアシティも距離があるので、同じだと思いまさが、隣接する自走式駐車場が6階くらいの高さまであるようなので、東側の日当たりを重視するなら、７階より上でしょうか？
*大東案になれば良いですが、これによりウエストの単価が上がらないことを祈っています。また、西側の建つ卸センタービルがどのような配置になるか気になります。創成川を渡るのが大東案で、どの様な構造になるのか気になります。JRに乗らない人もホームなどを通れればいいですが。
**西側に立つ配置もほとんど決まってますよ。 マンションのセンター側から見る景色は今と全然違って、より視界がよくなると思います。どんな感じの建物かも調べればアップされてます。
**卸センタービル、真ん中の私道を挟んだ北側奥ですよね。 センターまでは、ギリギリ被らないのかな？ ウエストは被りますが、手前が平置き駐車場だから、日当たりにはあまり影響なさそうですよね。
***何かでみましたけど、卸しセンタービルの手前は二階建ての物流倉庫ができるのではなかったですか？駐車場はセンターの手前と奥ではないですか？ 卸しセンタービルも結構な高さがありますし、距離は少しはあってもやはりは日当たりには影響あるとおもっています。 
*卸センター再開発の説明会に出てきました。CRウエストの日当たりを気にされている方がいらっしゃったので高さをお知らせします。58mの予定だと聞きました。私の住んでいるMSは15階で45mですのでウエストより高くなる可能性はあります。札幌闊歩路に詳細を載せてますので気になるかたはご覧ください。大部分は新聞で報じられた通りでした。
*卸センターの7、8号館は解体後、駐車場になると聞いてますが、平置き駐車場か立体駐車場かわかりますか？
**平置き駐車場と2階建ての物流倉庫になるようですよ。 
*卸センターの7、8号館の間を東西に走っている車道は、私道かな？と思っているんですが、残るんでしょうか？
**残ると聞きました そのため、センター棟は角部屋のGまで一応ギリギリ、新ビルがかぶらない筈と説明を受けましたが。
*卸センターの全体はだいたいハッキリしたようですね。発表されてたのと相違ないようで。センター買った人は良かったでしょう。
*当マンション購入検討中の者ですが、何階にするか迷っているところです。4階から6階の間で迷っているのですが、見晴らしや日当たり、虫が入ってくる等、1、2階の差でどのように変わるものでしょうか？
**４－６階では６階では虫が少ないが４楷は虫が多いい、見晴らしは６階だと見通せる（高架線路等）が４楷はギリギリ視程をさえぎるし電柱電線が目障り・・でしょうか！
**我が家も子供がいるので、なるべく低階層で検討しましたが、周囲の環境で四階位までは建物に囲まれ閉塞感があるのと、電柱線、虫、今後の周囲工事の粉塵？などが気になるので、四階まではパスしました。 因みに６階より上だと裏側の駐車場もギリギリかぶらないと思いますよ
*私は逆に、駐車場と被るほうが人目につかないと思い、低層を選びます。リビング側には平置き駐車場なら問題ないと思います。
*東側の寝室、駐車場と丸々かぶるよりはかぶらない方がいいなー。少し朝日入ったほうがいいなー。
**住民からの人目ですね。 最上階なら気にしないかもしれませんが、低層なら逆に壁的なものがあっても良いかと考えました。窓開けたらすぐ壁なら嫌ですが、ここの空間なら寝室のベランダもあまり人目につかないと思いました。

【入居者】
*住んでいる方は小さいお子様のいるファミリー多めの印象です。もちろんDINKSや中高生の家族やリタイア世代の方もいます。 アリオに近いので子育て世代には良い環境だと思います。収納も結構ありますし。 残ってる部屋は4LDKが大半なので、環境よりも価格が売れ残り原因でしょう。 駐車場代が安いのも売りポイントでしたが、先着順で場所を選ぶので今からフロント棟の物件を買う場合は高めの場所しかないかもしれません。。
*昨日、センター棟の説明会および内覧会がありました。 印象としましては、私もそうですが30代の夫婦が多かったような気もします。 価格的に買いやすいマンションだと思いますし、今後の街の発展を考えると 楽しみな街でもあります。

【騒音・生活音】
*音の聞こえ具合はどうでしょうか。日中も排水音が聞こえる、掃除機音が聞こえるなどはないですか？
**家の中が静かな時に、足音が聞こえる時はありますが、それ以外聞こえたことはありません。 気になったことはありません

==共用施設==
*駐車場（総戸数に対して）：340台（屋外駐車場：32台、自走式駐車場：300台、屋根付駐車場：7台）（うち1台車椅子利用者優先、5台来客用駐車場）
*駐車場使用料：屋外駐車場：3,000円～10,000円、屋外屋根付駐車場：13,000円、自走式駐車場：3,000円～15,000円
*自転車置場（総戸数に対して）：432台（屋内：360台、屋根付：72台）
*バイク置場（総戸数に対して）：14台（屋根付14台）バイク置場使用料 2,000円
*エレベーター：9人乗1基
*不要な人には不要な、共用施設がないから、管理費が低めなんですよね。 でもエントランスなどはおしゃれに設計されていると思いますし、宅配ボックスやキーも最新式で日々の生活は過ごしやすそうです。
*駐車場が使いやすくて良いポイントですね。
*機械式駐車場じゃないので車も使用しやすいです。
*駐車場が魅力でした。 出入り口も車通りも多くない道なので、朝もストレス無さそうですね ローンの負担が少し軽くなる分は、毎月旅行など娯楽費も気兼ねなく使える楽しみもありますね
*センター契約しました、皆様よろしくお願いいたします。ただ気になる事があります、フロント側の正面ロビーの高い位置のガラスが汚く磨かれてないように思います、フロント側はもう1年前に販売になっています、まだ一度も磨いてないように思います、エントランスはマンションの顔ですので管理システムが気になります、またサウス側の一階のエフロが所ドコロシミでていますね、塩化カルシウムです、タイルを張り替えてほしいですね、せっかくの素敵なマンションが残念です、入り口エントランスはとても大事です、綺麗になってほしいですね、皆さんは気になりませんか？営業マンに聞くと管理人の方は掃除はしないようで、年に何回かお掃除業者が入るそうですがあの高い位置の窓ガラスはいまだに磨かれてません、今後の清掃意識が低いと残念ですね、私もマンション管理業しているので 気になります
*お車二台以上お持ちの方、駐車場、2台目契約できやなかった場合、皆さんどちらに借りているんでしょう？ 近隣すぐにありますか？
**うちは１台ですが、２台所有されてる方は、 月極駐車場、北13条東まで行かないとないような気がします・・・・。 でもこの辺りも天使病院に勤務されている方がたくさん借りているイメージです。 マイカー２台所有されている方は抽選を頑張るしかないですよね・・。
***ありがとうございます。 周りに月極めいくつかあるのが、満車ということなんでしょうか〜 キツイですね 卸センター跡の駐車場も一部月極めになってくれれば。。
***ありがとうございます。 周りに月極めいくつかあるのが、満車ということなんでしょうか〜 キツイですね 卸センター跡の駐車場も一部月極めになってくれれば。。
***線路くぐって中央区に入った辺りにけっこう空いてる月極めありますよ。 青空で未舗装が多いけど。
*来客用の駐車場が５台しかないそうですが、だいたい どなたかが利用されていて、埋まっている状態でしょうか？出来れば、有料の駐車場を利用したくないし、産直などが入ってる店の駐車場は勝手に利用できないしと思ってるんですけど。５台て少ないですよね。。
**いや、多い方ですよ、街中で。 札駅徒歩圏内と、円山で物件探しましたが、ここが一番多かったです。 ないか、あっても二台とかでした。 そして、全台埋まってるもわたしは、見たことないですが、どうなんでしょう？
***来客用の駐車場が５台なんて聞いたことない。多すぎじゃないですか？
*自転車は入居説明会でも説明が有ったとおり１件1台です。

【ゴミ出し】
*欠点を言えば、ゴミ出しが当日の朝は ８時半までなので、ゴミの集積場に鍵がかかってるだから、前の日に出しても良いことにしてほしいなと思います。
**ゴミ置場の鍵は、自宅の鍵でも解錠できる方式なのでは？
*** 24時間ゴミ出し可能なのでしょうかネ
***当初は可能としていたが、現時点では、当日朝のみにしていると聞きましたが… マンションのメリットとして不便すぎるのでどうにかして欲しい
***ディスポーザーがないのであれば、24時間ゴミ出しは、重要な問題かと。 管理もクリーンリバーさんがされているのであれば、早急に会社として見直すべきでは。 新築分譲、しかもこの立地の層を考えると、上記のどちらか必要最低限な条件かと。。
***この物件が、以前は24時間ゴミ出しが出来ていたのに今は出来なくなったというのが本当ならば、それは管理組合の意向による変更です。 住む側からの要望で変えられたわけですから、よほど酷い状況だったのではないですか？
***まあ、管理組合が変えたことは管理組合が元に戻せるよ。総会で3/4以上の賛成を得られれば。 つか、24時間がＮＧになった時もその手続きはあった筈なんだが。
***分譲MSでは、当然、だと思っていました。。 ゴミ袋が一杯になったタイミングで、出したい時に直ぐ出す、という生活スタイル。 改善を強く願うばかり。
***住民です。 続きですが、ゴミ出しが当日8:30までとなったのが防火上の理由だったと思います。 当初は不便に感じましたが、ゴミ捨て場がマンション建物内にある事、管理人も24時間常駐ではない事などを考慮すると仕方ないかなとも思っています。
***少なくともサウス入居時点で24時間ゴミ出しではなかったです。 鍵をかけるようになったのは入居後すぐですが。 防犯上納得しています。 フロント1棟のみの時は世帯数も少ないので、 24時間ゴミ出し可と言うか、ルールが曖昧だったのではないでしょうか？ 上の方と同じく、大規模マンションで世帯数が多く、ゴミ置き場もそう広くなく、 当日分のゴミだけでも燃やせるゴミの日やプラゴミの日は溢れるほどです。 24時間になるとゴミ置き場を綺麗に保つことも物理的にむずかしいと思います。 そもそも契約時に24時間ゴミ出し可と言う話もなかったですし。
*24時間可のマンションは、基本、回収用のゴミステーションとは別に広い集積場所があって、そこにポイポイ捨てられたものを、その日の回収種類に応じて管理人か業者が回収場所へ運ぶものでしょう？ここはそうなっていなくて、回収場所にダイレクトに捨てているのでは？
** 24時間可のうちのマンションは、直、一階のゴミステーションに回収業者が来ていますけどね。 こちらは、どこにゴミステーションがあるのでしょうネ
***建物がL字型ですが、集積場は先端の東側の1箇所で、センターとか建てば北側にもう1箇所できます。
*細かいことですが教えてください。 札幌市内では基本的に段ボールをゴミとして回収していませんが、こちらのマンションでは独自に回収する日を設けたりしているのでしょうか。 今住んでいるマンションはいつでも出してよいのですが、他はどうなのかと気になってしまいました。 個人で回収協力店などに持ち込むのでしょうか。
**ダンボールいつ出してもOKじゃないですよ。 ダンボールは第2.4木曜です。 毎回ダンボール回収の週になると掲示板にかかれてますよ。

==設備・仕様==
*電気は一括受電で、ガス暖房ですが、光熱費は安く抑えられてますか？
*モデルルームの壁紙いいなー、と思いました。 （オプション無しだとちょっと残念なかんじになりそうな気がするので） I、Jタイプの2階、カラープランはどちらもナチュラル（淡色）の部屋でした。
*収納充実しています。 そして、リビングが横長プランだと、窓が大きくて開放感があり明るい。I、Ｇ、Ｈ辺り？ 土地でも、縦長と横長では、全く価格が変わりますもね。 カラーセレクトが出来なかなった後に購入するとナチュラル（淡色）ですよね。北欧系好きさんカラー。 人気は、もう一つのモデルカラー、ラグジュアリー&シック（濃色）だと聞きました。
*収納が多く、余計な家具が不要なことで生活感が出なそう
*大規模マンションですが、一棟につき、エレベーターが4台あり、正面エントランスからも駐車場側出入口からも出入り出来るので、エレベーターを降りてから自宅玄関まで廊下を長く歩かなければならないという事にはならない作りなのですね。 エレベーターが多い割に、管理費が安く抑えられている。 因みにエレベーターはCRは何処も安全第一で三菱にしているそうですね。
*住み心地はいいですよ。ガス暖房ですが、床暖とファンヒーターを付けっ放しにしていてもガス代はそこまでいきません。 ネット代が管理費に含まれてるのもいいです。
*部屋内は暖かいですか？ 冬の間は就寝時を除いて暖房付けっ放しの方が多いのでしょうか。 セントラル暖房、ファンコンと経験が無いのでどのような感じかイメージしにくいです。
**暖かいですよ 冬は床暖をつけっぱなしにしても電気代は安いです
*暖房も含めて、月々のガス代はお幾らくらいなのでしょうか？ 住民の方、教えてください。
**冬：11440－　今月8583－ですね。 
***ありがとうございます。 意外とかからないものなのですね。 参考にします。
*年金生活です。電気代は、どのくらいかかっていますか。
** \5867-/4月分
**早々の回答ありがとうございました。光熱費は2万円位なんですね。今は、オール電化でさいだい2.5万円位なので同じか、安価になりそうですね。 
*天然ガス（都市ガス）物件の入居は初めてになります。 エコジョーズ（給湯・暖房）の年間コストはどれくらいかかりますか？ 入居されている方がいらっしゃいましたら教えてください。
**昨年は１２．８万円／年間でした。
***早速の回答、どうもありがとうございます。 月に1万円程度のようですね。 参考にさせていただきます。 
*インターネットが込みってありがたい、今のマンションじゃ普通だろうけど、マンション価格だけじゃなく、細かい出費を抑えることのできるマンション。
*私は各部屋の壁紙を一面だけ変えました。札幌のインテリア関係の会社、ミックスさんですが、対応も良く価格も施工費用込みでお安いのではないでしょうか？値段変わらずにたくさんの壁紙の中から好きなものを選べるので、検討中の方はお店に行って、一度カタログ見ても良いかと。 
*営業マンからリビングの壁をエコカラットにする場合、 壁をふかさないと施工ができないと言われたので、 （その分の費用がかかるのとふかす分部屋が狭くなってしまうため）我が家は諦めました。 リビングの壁をエコカラットにされた方がいらっしゃいましたら、 その辺りのお話をお聞かせください。
** 内装が終わってから購入されたのでしょうか？ うちは、内装を全面的に変えたかったので、間に合うフロアにして、玄関、廊下、リビング、食卓、洋室、トイレ等かなりの面積、エコカラット に変えています。
***うまく説明できないのですが、 リビングの壁は直接画鋲なども刺せない仕様なので、エコカラットを施工する場合は、 ワンクッション壁を作るようにしないといけない、みたいなことと言われたんです。 それだと部屋も狭くなるし、お金もかかるので、ウチではやりませんでした。 営業マンによって対応が違うのかもしれませんね。
***恐らく乾式耐火構造壁の為、壁に穴をあける等の行為がＮＧなものと思われます。 エコカラットが耐火壁を傷をつけないよう貼り付ける事が工法として可能であれば 捨て壁（ワンクッション壁）をつくらなくてもエコカラットの取付が可能かもしれません。

==間取り==
*Ｌタイプでも狭いんでしょうか？ 
**Lタイプ（※　正確にはFLタイプです。（FはおそらくフロントのF））は、専有面積は狭くないですが、なんといっても、価格が高くて！　無理です。 
*ここの場合はどこの間取りも比較的収納が充実しているのがポイントだと思いました。 収納家具自体は最小限で済みそう。 部屋の中がスッキリしそうな感じです。
*ウエスト間取り公開されましたね〜 4Lやリビングがワイドなタイプは魅力ですが、卸センタービルとの兼ね合いもあり、センターを選ぶかウエストを待つか迷うところですね。 価格もどう出るかですが、説明会で卸センター計画の全貌が見えた後なので、センターが早々に完売しそうな気がします。

==買い物・食事==
*買い物は生鮮市場、ホーマック、サツドラ、ツルハが近いのでそれなりに揃います。 うちは車で買い出し行きながら足りない物をまいばすけっとで買い足してます。 最寄が生鮮市場じゃなくて違うスーパーあればなお良しなんですが… 
*アリオが近いですから買い物や子供の学業用品などもそろえられそうでいいですね。 サッポロファクトリーへは距離が近いですが線路の反対側なので、 どちらかというとアリオの方がアクセスはよさそうです
*いちばん近いスーパーはジェイアール生鮮市場ですね（8分）。隣はホーマックですし、日常的な買い物は基本的にすべてここで賄えると思います。それでも微妙に遠いとは言えるでしょう。そのための「まいばすけっと」誘致なのだと思います。 ただ、上にも書きましたが、ここは大規模再開発地域に隣接しています。計画通りなら、住人は2025年までに半径500ｍ圏内で1,000世帯以上増えるでしょう（この物件を含めて）。それだけ人が増えれば、当然病院や保育園などを含めた生活施設も併せて増えてくるとは思います。
*サツドラの向かいにセブンイレブンが今月開店しますね。 そのすぐ北側も何か店舗の工事をしています。 何が建つのかな？
**ショッピングモールになるそうてすよ。
**開店寿司（トリトン）と焼き肉店（徳寿？）らしいです
***焼肉屋は徳寿ですね。 来年だそうですが西側のＪＲ団地も解体して新たに店舗を作るそうですよ。
***回転寿しトリトン、焼き肉徳寿ですか。良いですねー。 食べるところも現在ソバ屋、洋食屋などそこそこありますね。 西側のＪＲアパートも再開発されますし、線路の南には中央体育館もできるし、西側の総合卸センターもいずれ再開発されるだろうし、新幹線も１４年後に来るし、サッポロファクトリー、札幌駅に徒歩１０分だし将来楽しみな地区じゃないかな。
***すすきのから、タクシーで１１００円から１２００円くらいですね。 これは、すすきのを利用する呑み助には大事かも。
*チラシに出てた小型食品スーパーはマンション住民専用でしょうか？外部の人も利用できますか？
**ここには、マイバスケットの予定で、住民以外の方でも利用できるようです。
*マンションの1階に小型食品スーパーがあるのは超便利ですね。 それこそ、悪天候の日などは重宝しそう。
*ここはJR生鮮市場が近いですが、同じ系列の産直生鮮市場より、高めです。 昨日の低脂肪牛乳は２０円近くJRの方が高かったです。赤字経営のJRは利益優先なんですかね。 チラシをチェックするとボッタクリなのが良くわかります。 
#JR生鮮市場 http://jr-seisen.jp/kita10/ 
#産直生鮮市場 http://www.t-ars.net/sanchoku/poster.php
*このマンションの一階にマイバスケットが入っているので、ビール、牛乳、サラダ油など重たいものは、マイバスケットで購入したら良いですよ。値段の差はわかりませんけど、とても便利です。
*ちくわ、味きゅうりもJRの方が２０円近く高い！ JRから産直に鞍替えしてくれ！
*まいばすけっとは少なくともあまり高くないんじゃないかなぁという認識です。だからあると便利だと思います。 メインディッシュになるものも一応購入することができるし、 牛乳とかパンとかは買い忘れたときにすぐに買いにいけるし普通に便利じゃないですかね？と思いますよ。 正直、コンビニよりも嬉しいかも。
*スーパーから遠いとは思えない距離ですね。中央区の東地区と比べてもスーパーは近いです。東地区は意外と無いですからね。札駅に対しての利便性はやはりあるとか言いにくいですが、価格を考えたら納得する範囲です。 まぁこれからどうなるか楽しみですね。
*スーパーが遠いし、ファクトリーや生鮮市場のスーパーが少し高いのが難点です。 1階にあるまいばすけっと は、天気の悪い日や買い忘れがあったり、来客がある際にちょっとしたものが買えるのでいいです。
*札幌駅やアリオ札幌、ファクトリーも徒歩圏内なのは行けるところが選べて便利です。まいばすけっとがあるのはかなり良いです。
*広い、安い、管理費も安い、一階にまいばすけっとが便利なので、購入しました。 札幌駅、札幌ファクトリー、アリオ札幌、生鮮市場、サツドラ、ゴルフ5、寿司トリトン、焼き肉徳寿など近くにあり便利。
*ＪＲアパートは一部取り壊して商業施設になるようです。 この辺りでスーパー銭湯の類は事業計画として成り立たないので有り得ないでしょうね。 （ファクトリーもアリオも一度潰れてますし地価や建物の家賃相場や費用対効果を考えると銭湯は…） アリオのスパがリニューアルしたのでホクレンホームセンター裏の新設道路が出来たら行きやすくなるかも知れませんね。 （現在会員以外は入れないそうですが…）
**それはいいですね。もう決定（公表済）事項なのでしょうかー？ あの敷地は、売却するんですかね？ それともJRがそのまま、商業施設を経営するんでしょうか？ 近くに、JRの生鮮市場があるから、JR系はないのかなと思っていましたが。 生鮮市場の辺り、近いようで実は、札駅とは逆方向ですし、あまり足が伸びない気がするので、商業施設は嬉しいです。
***決定のようですよ。 とりあえず解体されるのは徳寿＆トリトンの西側です。 またＪＲが直接経営する商業施設ではないです。 （ＪＲが建物や店舗を建ててテナント貸しするのか土地売却かのどちらかかと…） 何のお店が出来るかまでは知りませんが商業施設（飲食か店舗）ではあるそうです。
*マックスバリュが出来るのですか？ マンション直下にまいばすけっとがあって凄く良い物件だな。と思っていたものの、大型スーパーが近くにない事が躊躇の原因でした。 どの辺りにマックスバリュ出来るかお教え頂けますか？
**少し前に新聞等でも報道されていました。 大型店舗ではありませんが、イートインを充実させた新業態となるようです。 2018年7月めどで場所は中央区北1条東6丁目です。 http://hre-net.com/keizai/ryutu/27111/
**アリオと同じくらいの距離感で微妙。 しかしアリオは結構迂回しないと行けない。徒歩冬場はきつい。 一方体育館からファクトリーへの通路が完成すると一番遠い東光が意外と一番便利かも。 勿論それぞれ規模も品揃えも価格帯も違うので一概に言えない。
*日々の買い物はデパ地下（札駅勤務なので）、マイバス、乳幼児のものはサツドラ。休日に車でアリオに行く感じで、充分便利と思っています。 北海市場や生鮮市場は安いし新鮮だけど、カードや電子マネーが使えず面倒なので、、足が遠のきます。 クリーニング、近くにできてほしいです。 卸センタービルに入るコンビニは、どこなんでしょうね？ 2、3丁目は、緑化された遊歩道的なものが出来るみたいですね、住環境が良くなりそうですね。
*いつもは大丸や、休日はイオンなどで食品調達してますが、先日生鮮市場行ったら、安すぎてびっくり。思わず買いすぎました。 でも普段使いするにはちょっと距離ありますよね。クレカ使えないし。
**生鮮市場は、kitacaやSuicaなどは使えますよ。 でもクレジットカードは使えるようにしてほしいです。
*この付近だと生鮮市場と北海市場が安いと思うんですが、閉店時間が１９時なので、 平日の会社帰りに寄れないんですよね。 だからまいばすけっとが１階にあるんでしょうけど・・・。 近くにマックスバリューが開店する話はないのかなあ～。

==育児・教育==
*気になる点は学校が遠いことかな。毎日の通学になりますから、少し距離があると気になります。特に帰りは暗い道を一人で歩くので、安全な道なのかも確認が必要ですね 
*小学校までは苦にならず通学できる距離でしょうか。
*ここの小学校は北光小学校になり、 全国学力テストの結果は札幌（全国）で最低レベルです。 一方、お隣の小学校は北区側の北9条小学校、 中央区の中央小学校ともに札幌（全国）でトップレベルです。
**北光小もレベルが上がってきているということですので 今後追いついてくる可能性はないわけではないと思いますが、 あくまでも「現時点では」相当な差があるとみてよさそうです。
*ここは中央中に通えるので中高生のいるお子さん家庭には良いと思ってます。 小学校は遠いけどこれだけ大規模なマンションなので同年代のお友達と通学できたら多少心配は減るのかなと思ってます。でも住人が増えれば交通量も増えるし心配は絶えませんが…
*小学生がいるなら円山方面の方が落ち着いていて良いと思う。 ここは遊べる公園も少ないし、学区もイマイチ。
*子供世帯には学区も選べると言うのも凄く良い。
*ここは、中学校は、美香保と中央と選択制ですが、小学校も、北光と中央が選択出来るようになると聞きましたが、本当ですかね。
**ここは北光小学校の学区です。中央小学校の学区は線路までですよ。 現在、中央区以外から中央区の小学校へ通える事例は無い筈で、中央小の学区である創成川東地区の人口が増えていることを鑑みると、線路（区境）を越えて学区を拡張するとは考えにくいものがあります。
**中学は線路を超えて選択制ですよ。 ただ、小学校は選択制にはならないみたいですね。距離が、それほど変わらないですもんね。
***学区が線路までというのはもちろん承知ですが、中学同様、小学校も今春より線路を跨いで選択制になる、と小耳に挟んだものですから。でも確認すると中学校だけのようです！ 小学校は、近隣3校とも離れていて、学区の端ですね。 このMＳに限らず、この辺りは、越境させている家庭も多いと聞きました。 これだけ周辺人口が増えると、学区内の学校の雰囲気も変わってきそうですね。
***中央中に選択で通える理由としては、単純に近いからです。 中央小は近くないのでここからは通えるようにはならないでしょう。
***中央中学は昨年秋に落成式があったばかりの新築の中学校です。設備も最新。ここに通えるのは羨ましいです。
*子育て世代としては、小中学校は気になりますよね。 近所の北九条小や中央小はレベルが高くて有名ですが、 北光小は特に人気ではないですからね。 不人気というわけでもないので、普通くらいかとは思いますが。 もう少し東か南に行けば両校に通えるのに惜しいですね。
*近隣三校とも距離は同じくらいなので、うちも越境も考えてますが、北光の校区内に住まわれる北大の先生達が増えてきたらしく、教育に力を入れるご家庭が多くなっているのか、近年かなり学力的にも上がってきていると聞きました このMSや、ライオンズイーストゲート、エスポアなど、校区境のお家の方は、どうされる方が多いんでしょうね。
*北光小は全国学力テストで長らく全国最低レベルを続けてましたが前回は全国平均レベルまで上がったそうです。 （北九条小と中央小の学力はずっと全国トップレベル） 中学は同じく全国トップクラスの中央中を選択出来るので教育的にもそんなに悪くはない場所だと思いますよ。 （通常学区の美香保中の学力はずっと全国最低レベルです）
*今は円山地区より北九条、中央、二条小のほうが学力が高いくらいですからね。 都心人気が年々増してきているので、北光もレベルが上がってきているんでしょうね。 円山公園付近ならともかく、旭丘、伏見、啓明、宮の森とかってどう考えても不便ですからね。 新幹線やら再開発やらで10年後の価値は間違いなく上がってるでしょう。
*円山は歴史があって街が古いから、築年の経ったMSも多く、様々な属性の方が住んでいらっしゃって、学力レベル、教育の熱心さという面でも、かなりばらつきが有ると、教師をしている知人が言っていました。 近年の都心人気でMSが増えてくると、校区のレベルや人気も変遷してくるのかも。
*学園前付近の八条中や東札幌の日勝中は市内は勿論、長年全国でも最低レベルの学力だったそうですが、 マンション等の開発が進み全国平均よりやや上のレベルに上がり、それが保たれているようです。 北光小もそうなる可能性は高い地域と思われます。
*エスポアシティの小学校の学区が中央小学校と北光小学校の選択地域になるかもと噂で聞いたのですがどうなんでしょう。となるとクリーンリバーも選択できるようになるのかな～と思ったのですが。。。
**その噂、こちらも聞いて、教育委員会に問い合わせましたが、違うようですよ。 中央中と違って、中央小まで遠いですもね、、
***選択制は昔から噂話レベルで現実はそうなりません。 ただ今後の人口の推移次第では一部の地域（例えば北6条東1～6丁目だけが中央小を選べるとか） 選択出来るようになる可能性はあるようです。
*町内会を調べましたら、鉄東まちづくりセンターでした。ヨサコイや運動会など、楽しめるイベントがあるようなので、今後が楽しみです(^○^)
*学力に関しては東区の小中学校の殆どは学力テストの結果は全国最低レベルです。 北光小学校は長年全国最低レベルでしたが、前回の結果は全国平均レベルになったので、これから学力が向上する可能性はありそうです。 ただ隣の北区にある北九条小学校や隣の中央区の中央小学校は長年全国トップレベルの学力です。 隣でここまで学力の差があるのは東区だから？と思われても不思議ではないと思います。 前回の結果が一過性ではなく、向上している結果と思いたいものです。
**殆どの子供は環境に左右されやすく、教育に熱心な親であれば学区を気にするのが普通ですし、東区が突出して学力が低いのは熱心な親の中では半ば常識です。 不動産業者も当然それを知ってますし、優秀な営業マンであれば、との小学校が優秀かそうでないかは知っています。 また全国学力テストの結果と同じく学力が低い地域は宿題をやる習慣に乏しく約束を守らず将来の目標が無くゲームやテレビやるネットに時間を使う傾向があるそうです。
**東区の小学校ではゲームのソフトを取られただのイジメや学級崩壊等のトラブルが多く、 中央区の小学校では幼少期から英語を習う児童が多い事や宿題をやってから遊ぶ習慣などが出来ているそうです。 自分は都内中心部の出身なので偏見は無いつもりですが、現実は現実として認識し、北光小学校の低かったレベルが上がる事に期待したいです。
***北大関係者に知り合いがいますが、その子供達の殆どが札駅北側の北九条小学校ですが、 最近は札駅東側に住んでいる人が増えたという話は聞いた事がありませんし、 その子供達の学力が高いというのも初耳です。 まあ北九条小は北大関係者の子供に限らず総じて学力は高いですね。 確かに東区ですと小学校の程度について不安な親御さんは多いと思います。 ただ白石区の東札幌方面や豊平区の豊平や水車町方面もかつては区最低レベルだったそうですが、 現在は区のトップクラスと聞きますので、この地域の学力レベルが上がる可能性は大いにあると思いますよ。
***でもそれは自分も聞きましたね。 MＳ内覧中、不動産会社の方が、最近は、北13条東はじめ、東側、東区に住まわれる北大関係の方多いと仰ってましたよ その方もたまたま付近にお住まいで、子供の同級生にも非常に増えて来たと。 学力高いかまでは知りませんが。 札駅周辺は東区も北区も中央区も変わらなくなってくるんじゃないですか。
***北大に知り合いが居ますが、子供がいる人で東区に住む人が増えてるとか多いとかは本当に聞いた事がありませんでした。 北大関係者の親御さんのグループは北九条小の保護者会でも割りと有名で、子供達はみんな北九条小なので、そんな話が飛び交っている事に驚きました。 まあ物件を見に行った程度でも不動産会社の営業トークのネタにされているんでしょうね。いい加減な話かは調べれば出所も分かるでしょうしね。 今後、本当に北大の教職の関係者がこちらの方に引っ越しするようになったら北光小が良くなる可能性も出てくるでしょうね。
***現状の東区のイメージは決して良くはないけど、新幹線の新駅が出来る頃には東区とはいえ、この辺りもだいぶイメージが変わってくると思います。
***北大に知り合いは何人もいますが、教職の方なら宮の森や円山方面に住んでいる方も多くいますし、東区に住んでいる人もいますよ。 ただ子供がいる方で東区に増えてるとか多いというのは聞いた事が無いという話で、昔から北九条小に集中しているのは事情を知っている人には有名な話ですよ。(その影響で北九条小独特のカリキュラムがあるくらいです) それにしてもマンションの具体名出すとか大丈夫ですかね？特定されかねないとおもうのですが…。
*既に入居されている方に相談なのですが…共働きの場合保育園や小学校(学童保育)はどうされているのでしょうか？？認可保育園は近くになさそうですし…
**うちは、札駅付近の認可保育園に通わせています。 学童は…私設のものが今の時点では近くになさそうですよね。。 あと何年も下の子を札駅の保育園に通わせるので、近くで拾いやすいので、小学校は北九条に行かせようかと考えています。
***やっぱり駅近くの保育園ということになりますよね…無事に入れれば良いのですが。 北9条という選択肢もあったのですか！それは盲点でした。 ただ北光→新生児童会は考慮されない感じですかね？？

==周辺環境・治安==
*用途地域：商業地域
*周りは分譲マンション、賃貸マンション、戸建てが多数ある住宅街。中小企業事務所も点在している。
*この辺住んでますが、たしかに街灯すくなく暗いですね。クリーンリバーさんが建って、明るくなる事を願ってます。今のこの冬は、エスポアシティー札幌の北側へ向かう、この中の道は冬はガタガタで道も悪いです。でも、札幌駅へは徒歩圏内だし、近くには生鮮市場やホーマック、GEO、サツドラなども3丁行けばあるし、場所は便利です。
**再開発地域だから、将来的に明るくなります
**北4東6再開発も。。。。北ガス跡地、卸センター跡地含め、5年後はすごいことになっていそう。。。 http://e-kensin.net/news/article/8078.html http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/documents/sanko_n4e6.pdf
*札幌駅からマンションまで夜道歩いた方がいいですよ。静かで暗くて、女性や子供が1人で歩くのはちょっと怖いです。駅から結構距離ありますから。もっとお店が増えることを期待します。
*駅から徒歩９分はきついかなと思います。 これからの季節、ただでさえ積雪で大変なのになぁと想像すると ちょっと考えちゃいます。
*この辺は、東1丁目の中央郵便から東3丁目くらいまでの高架下は暗いです。女性は怖いかも。石油スタンドエネオスから少し明るくなります。 これからの開発に期待したいですね。
*線路が微妙に近いですが、鉄粉等粉塵は結構気になりますか？
**通勤でこちらの前の道路を徒歩で利用していますが、地上レベルでは特に気にならないですよ。
*立地的には申し分ない。中央区の苗穂方面なんかより利便性はかなりある。都心のちょい隣りくらいが札幌マンションは住みやすい。だから東地区が盛り上がってきた。問題があるとすれば、距離より道路事情かな。これから札幌駅側に注目が集まるから、物件としては面白いし、路面電車の延伸も絡んでくればさらに面白いかも。
*ここは苗穂地区って言うの？ 刑務所はもうないの？
**刑務所はまだありますよ。
**ここは苗穂地区とは言わないと思いますが（もう少し東）、刑務所があるのは、苗穂ではなく、東苗穂。6キロくらい更に東です。

【再開発地域】
*マンション前からサッポロファクトリーに通じる南北の道路も今は片道一車線の道路ですが、片道二車線の道路に拡幅工事してますね。 どんどん発展しています。数年後はずいぶん変わっているでしょうね。
*ここの近くの 北4東6再開発は商業施設を1100平米作る計画から300平米に大幅縮小したそうです。
*ここは大規模再開発地域を近くにたくさん持っています。線路を挟んで南側のファクトリー北エリア、アリオの裏手に当たる新苗穂駅エリア、またまだ何も決まってませんが西側の卸センターのエリア。そして再開発ではありませんが、創成川イースエリア北部での新規マンション分譲。ここの350戸を合わせると優に1,000戸を超えるマンションがこの周辺に5年以内に建ち、そのぶん人口が増えることになります。これはもう、街として変わらざるを得ません。小売店も飲食店も増えるでしょう。 そう考えると、ここの値付けはかなり安いと思います。まあ、現在はかなり寂しい街（笑）ですし、線路に近いとか駅までかなり歩くとか、デメリットも明確にありますが、そこを踏まえて近未来の環境に期待する方にはお買い得ではないかと。
*札幌駅周辺の開発について昨日のテレビでやってました。 2030年新幹線のホームは西1丁目になり、それにあわせてESTAは解体しバスセンター専用の施設ができ、現在駐車場になっている西1丁目にJRタワーのような高層ビルができます。創成川通には、空中歩道が架かるそうです。 このマンションから札幌駅までのアクセスがより良くなりそうです。
**新たに地下歩行空間が西1丁目と西2丁目に札幌駅からすすきのまで延びてループ化されます。 あくまでも計画ですが。 また、北4東5に中央体育館が移転し、その南には高層マンションが二棟建ち、空間歩道で札幌ファクトリーと結ばれます。
*「札幌総合卸センター再開発」！ 総合卸センターは東４丁目に集約、東２丁目と３丁目はマンションになるようです。 東２、３丁目のマンションはたぶん高くなるでしょうね。 センター、ウェストお買い得だと思いますね。 早い者勝ちじゃないですかね。https://e-kensin.net/news/100907.html 
**札幌総合卸センター再開発は前から話ありましたね。 東2～3丁目のマンションはここよりは高いでしょうが、 北8西1や北4東1のタワマンのような高額物件にはならないと思います。（こことの間くらいの価格） ここは買い得というより静かで商業施設にも近いので、 それぞれの良さがあると思いますよ。 
*卸センターの再開発、記事通りなら道路向かいの７・８号館が駐車場になりますね。 どのくらいの規模の立体駐車場が建てられるか気になるところです。
**立駐ではなく、平置き駐車場になるそうですので、それほど影響がなさそうですね。 2丁目、3丁目には、ホテルやマンション建設計画がありますので、高層階以外は札駅方面の眺望は望めなくなりそうですが、その分再開発の恩恵を受けられる楽しみな地区ですね。
*大東案の模型を作って、STVで説明していたけれど、印象としては良かったよ。現駅案より今後の様々な波及効果に期待できるけどね～ 
**大東案で、地下歩道が伸びてくれたらいいですね 
**大東案が採用されれば色々整備されるでしょうね。 空中歩廊か地下道が出来て歩く歩道なんかも整備されるでしょうね。 地下鉄さっぽろ駅へのアクセスが良くなるのは間違いないでしょう。
*今日のニュースで、知事も札幌市長も新幹線のホーム、大東案を支持することが報道されてます。 大東案で決まりますね。 とすると、新幹線口が東2丁目か東1丁目の東側にできると思います。新幹線口まで300mになりますよ。 札幌総合卸センター6号館の解体工事が今月から始まります。跡地の開発が始まります。 すぐ向かいに中央体育館も2年後に完成します。 （2018/2/21）
*大東案、決定しましたねー（2018/3/11）
*四丁目通、南北方向に真っ直ぐに整備されると嬉しいですね。ファクトリー横で道路が少しズレているのと、歩道も場所によっては狭いので、近くに住んでるいる私も整備されるであろうと願っています。
*これだけ東側の開発に着手すると市が公表しているのだから、商業的要素も多くて、良い悪いは別にして札駅北口より街並みとしては華やかになるんじゃないかな。北口は、上品な住宅街。 東２丁目、3丁目にはホテルも建ちますしね。 創成川は越えないけど、エスタも解体して西一丁目には高層商業施設、富裕層向けのホテルもできるんでしょ？ 数年後の札幌駅東側周辺の景色は様変わり、とニュースでも言われていましたよ。
*「新しい新幹線駅前の開発商業施設前」ってなんですか？
**札幌・北５西１街区に高さ１７０ｍ超の高層ビル　札幌市が札幌駅周辺整備構想発表 　http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/22017/

【騒音】
*JPの線路が近いですが 騒音等どうでしょうかね 
**条件によりけり。静かであるとは思わないこと。
**外からの音に対する防音性は、この10年で大きく進歩しました。 窓を閉めている限り、さほど気になることは無いと思います。ただし、一年中閉めきりというわけには（エアコンを付けていても）いかないでしょう。その際はある程度の覚悟が必要だと思います。この前を走る列車の本数は、旭川行きと千歳・函館行きを合わせた数ですから、相当なものではあります。0時過ぎまでありますし。しかしまあ、線路沿いに住まわれている方は山のようにおられるわけで、慣れの問題なのかもしれません。 棟内ＭＲはまだだと思いますので、近くのホクレンホームセンターに行かれると、どの程度の音がするのか、ある程度分かるのではないでしょうか。もっとも階数でもかなり変わりますが。
*線路との間に建物があるので線路の騒音はそんなに心配する必要はないのかなと思います。 むしろ目の前の道路の交通量がかなり少ないのでマンションの立地としては静かな方ではないでしょうか。 ただ周りは流通系の施設が多くて、店は少なく環境も良いとは言えません。 また、札幌駅にもアリオにもファクトリーにも微妙に遠いので利便性も疑問です。 いい感じに開発されてくれるといいのですが。
*駅が近く電車はゆっくり走っていますので、 音は聞こえてきますが騒音と思ったことはありません。 むしろ道路を走っている車の音の方が気になります。 ちなみに、片道２車線道路にしては交通量は少なく夜は静かです。 中央体育館が完成したり、周辺の開発が進むと今より増えると思われます。
*創成川を渡った北5条東1丁目も再開発計画があるとのこと。 前の方で出ていましたが、現在は計画が無い東1丁目側の新幹線駅入口も実現するかも知れません。そうすると冬季の駅アクセスは少し良くなりますね。
*市議会から新しい街づくり計画が出て、北五条の創成川東から総合卸センターにかけて、重点開発地区とするそうな〜

==周辺施設==
*近所にスーパー銭湯もできるのですか？この辺りにお風呂が出来たら最高だわ
*このマンションの西側には、広大な卸センターがあります。かなり老築化してます。この後はどうなるのかな。 新札幌ドームができたら良いのにな。位置的に、ちょうど新広島球場と広島駅と同じような位置関係です。
*高齢になったらタクシー利用が前提です。たとえ自宅が駅直近でも、最寄り駅から病院まで歩かなくてはなりません。この物件は札駅、厚生病院、JR病院いずれもタクシー料金700～800円程度といったところ。これは私にとっては好条件です。何に重きを置いて居住地を選ぶかは人それぞれなのだなぁ、と思いました。
*この物件の南西側の交差点からタクシーに乗るとすれば、札幌駅東通北口（900ｍ）、厚生病院（1200ｍ）、JR病院（950ｍ）、どれも初乗り料金670円（1600ｍ以内）で行けるでしょう。
*新生公園がありますが、徒歩で行くと、どのくらいかかりますか？私には小学生の子供がいるので、たまに遊びに行った時に、行けたらなと思っています。 行ったことがある方がいらっしゃいましたら、教えてください。
**新生公園は北に１００ｍ行き交差点を右に２００ｍ合計では３００ｍ・四分ですね。
**個人差もあるでしょうが正面玄関から出て、東方面へ歩いてホクレンホームセンターの前から北光線を北に向かっていくルートですと、新生公園までは１０分位かかるのではないでしょうか？。
*サツドラの北側のJRアパート跡地には病院が建ちますよ。https://e-kensin.net/news/105884.html
**整形外科ですかー。
**整形外科……。 一番必要な内科が近くに無いので残念です。
***卸センターの再開発地に総合病院ができるのでは？ 現在だと、厚生病院、ＪＲ病院、どちらも同じくらい遠いですね（徒歩10分）
***再開発地域内に医療施設できる予定ですよね。
***北海道ガスの跡地で、新しい中央体育館も建設中の北4東6周辺地区の北東街区に「医療・商業複合地区」があり、詳細は分かりませんが、クリニックは入るようですよ。http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/documents/sanko_n4e6.pdf
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*近くにあった内科が長期休診になっていた残念すぎる。 風邪ひいたら、どこの病院に行ってますか？
**たぶん光星メディカルクリニックか天使病院になるかと。 ただ、どちらも混んでますよね・・・。
*体育館もすぐそばに移転で、子供たちも使えるかなと。
**中央体育館歩いてみると結構近いですね、この土地はは札幌市のこれからの繁栄に密接に関わっていく土地かとおもいますので、市と共に成長していく感覚を日常を通して得られそうで魅力的です。

==その他==

==掲示板==
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ 「クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧]
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521843/ クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］【検討板】]

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