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クリーンリバーフィネス札幌駅イースト

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[[ファイル:クリーンリバーフィネス札幌駅イースト外観.jpg|thumb|400px|クリーンリバーフィネス札幌駅イースト]]
[[ファイル:クリーンリバーフィネス札幌駅イースト 外観 170219.jpg|thumb|400px|クリーンリバーフィネス札幌駅イースト 外観]]

==物件概要==
*所在地：[[北海道]][[札幌市]][[北海道/札幌市/中央区|中央区]]北4条東4丁目1-3（地番
*交通：札幌市営地下鉄[[東豊線]] 「さっぽろ」駅 徒歩8分
*総戸数：84戸
*構造、建物階数：地上11階建・塔屋1階建
*敷地の権利形態：所有権の共有
*完成時期：2015年06月中旬予定
*売主：株式会社クリーンリバー
*施工：株式会社中山組 
*管理：株式会社クリーンリバー

==価格・コスト・販売時状況==
*価格高騰の中、この立地でこの金額は手頃ですね。駐車場も安いのは魅力です。ただ駅までの雪道の状態が気になります。（歩きづらそう…）
*手頃なお値段なのか？わかりません。
*平米落としても3Lを2000万円台からにしたのは良かったんじゃないかな。、給料上がらないのにマンションだけどんどん高くなってもCR買う層はついて来られないよ。でも、小さくなった分、余裕がなくなってドアの干渉があったり、2wayプランが少なかったり、やはり使いやすさが落ちますね。でも、札幌が最寄りなのは魅力的。駅近タワマンには手が出ないけど、中心部の利便性に魅力を感じる人には手頃で良いのかも。
*71平米で2848万～か...本当に高くなってしまったね
**そんな狭さじゃ、家族でなんか住めないです。でも、お値段は普通にするんですね。 
***100平米オーバーまでバリエーションがありますから、むしろ他の物件よりも家族の人なら色々選べますよ。それと、ここが高いと思う人はこの辺りに住むのには向かないと思いますよ。 
*このマンションが他のCRより高いと感じるのは元古マンションの解体料、販売価格に反映されているからでしょうね。この周辺はどこもそうでしょう。高い分、かなりの利便性を受容できるので仕方ないのかも。 
*足早に契約が進むのではないかと思います。札幌駅至近距離を求める方には最高な利便性を約束してくれるはず。更にここなら車がなくても生活出来る程でしょう。
*すべてにおいて中途半端過ぎ。価格だけは高いけど
*公式ホームページに工事の進捗状況を確認できるコンテンツがあるのは 珍しいですよね。 現在何階のどの部分を工事しているのか一目瞭然で、安心感がありそうです。 現場も見られている事で気が引き締まるでしょうし、良い取り組みだと 感じました。 ちなみに今は6階まで建ち上がっているようですね。
**購入者に報告するのは当たり前。 10年以上前からほかの業者はやってる。
【維持費】
*エレベーターが４基って便利だけど 少し多すぎるかなという印象を受けました。 便利ではあるものの維持していくには結構な経費が掛かりそうです。 修繕費は安いのに、そのうちに上がっていきそうかなと思いました。
**この戸数でエレベーターが４基なら心配する事は無いですよ。 それと駐車場は機械式じゃない平置きの場合は、 修繕費ではなく個人の固定資産税が高くなるだけなので、 長期的に見て得する訳ではありません。 郊外ならともかく中心部であれば尚更。 
*総戸数が84戸でエレベーターが4基って多くないですか？ 
**84戸でエレベーターが4基は確かに多い感じがします。 修繕積立金とか、管理費の見直しがあるかもしれませんね。 それによっては、跳ね上がってしまったり。 
***初年度からの変更は難しいかと思いますが 契約期間満了の際に 管理組合で提案、承認されれば 変更は可能かと思います。
*５年ごとに修繕費は上がります。管理費は分かりませんが二年ごとに管理会社の入札かけてやればそんなに上がらないのでは？ ７月下旬に入居説明会と内覧があります。
*管理費（月額）5,820円～8,810円
**管理費、これくらいは割と他物件と変わらない気がします。 これ以下なら、すぐに上がる可能性が大かなと思います。 いずれにしても、何年か経てば上がることは覚悟しておく必要はありそうです。
**管理費だけだったらこんなもんじゃないかなと 修繕費については長期計画が販売段階で出来ていると思うのですけれども こちらはそれはありますか？ いずれにせよ、その時の状況に合わせて直しておかないといけないのですけれどね
*駐車場は、平置きなのでコスト面は心配ないとして、ロードヒーティングは修繕費用などはどうなのでしょう？ 耐用年数ってどれくらいなんだろう。 交換するとなると、そのコストもかかりますしね。 電気式だとメンテナンス不要だそうですが。 
*平置き駐車場に固定資産税がかかるなんて知りませんでした。
**どのマンションでも敷地内の土地の固定資産税は、 各戸ごとに振り分けられますので、 平置き駐車場の場合は機械式より土地を多く使う分、 各居住者の固定資産税は増えます。 （そのかわり修繕費は抑えられるという事です） だから地価の高い所では平置きの駐車場すると固定資産税等、 入居者の負担が増えてしまうので、 立体式だの機械式だの土地をなるべく使わないようにするのです。 （もちろん敷地の制限のせいという事もありますが） ただ、この辺りだとそこまで土地の固定資産税は大きくないかも知れませんけど。


==交通==
*至近距離感ではないですが徒歩10分位内ですからね。5条通りの突き当たり。悪くないと思いました。住所も中央区ですしね。
**駅徒歩10分って札幌のマンションでは致命傷なのでは？ 
*雪のときなどもロードヒーティングが設置されているなら、雪かきもせずにすみますね。 雪の日も車を使用するときは、ありますから。 



==構造・建物==
*杭は１５ｍでＮ値５０以上の強固な地盤にしっかり固定され安心です。
*床が…やっぱ、建材の高騰で本来の薄目に戻したのでしょうか。
**床は235mmですが
***スラブ180ですよ。
****ここは、いつも床の厚さを全体で表示して本来重要なスラブ厚を、わかりづらくしますね。いい加減普通に表示すればいいのに。
*気になるか気にならないかは人によるので何とも言えませんよ。上下階の音も同様です。LL45等級・スラブ２０センチでも気になるという人もいれば、いない人もいますので、個人差ですね。ここは、スラブ１８センチなので通常よりは気になるかと。
*私はCRのシンプルなエントランス好きですよ。すごく普通ですけど、ゴテゴテキラキラしてなくて気に入ってます。
*ここは床が薄いので騒音は気になりますよ。 
*大手、地場デベ、高級、安物の物件に関係なく、床のコンクリートは20cmです。それだけ必要なのでしょう。ここは18cmしかないので気にするのは当たり前。
*他社はコンクリート20cmプラス床材で表示。ここはコンクリートの厚さは書かず床材を含めた厚さで表示。CRはコンクリート18cmを書きたくないのだろう。こんな薄い分譲マンションは滅多に無いですからね…
*角側、妻側より、上下両サイド居室の方が暖房費が節約されます。眺望も階が高い方が良いだろうし・・・低層階の採光より高層階の眺望かなあ。
*西向きだと午前中は、室内が暗いでしょうね。 照明が必要かな。
**西向きの間取りでも立地によっては、それほど暗く感じませんよ。 ここは、西側は開けていますし問題ないと思います。 夏は、ベランダ側に遮光カーテンを使い上手く、熱さを凌げばいいと思いますね。 こればかりは、生活スタイルも関係してきますからね。 
**基本的に昼間明るければいいか？とマンションの方角には無頓着でしたが、 西向きはあまり歓迎されない向きのようですね。 この機会に調べてみましたが、 メリットは洗濯物がよく乾く、冬に暖かい デメリットは夏に暑くてエアコンの電気料が跳ね上がる こんな感じでした。　
【入居者】
*ゴミステーションの状態は良いですか？
**ゴミステーション→○ 
*:住み心地→○ 
**その他諸々トータル→○
***ゴミステーションの状態で、マンションの住民の雰囲気がわかるという話を聞いたことがあります。 良いのであれば、安心デスネ。

==共用施設==
*駐車場 : 82台〈屋内駐車場:10台、屋外駐車場:72台〉
*駐輪場 : 84台
*バイク置場 : 6台
*トランクルーム : 全戸分　（月額使用料 : なし）
*共用部分やエントランスにも無駄を作らずにシンプルなデザインだと思います。 
*駐車場はここらにしたら、かなり安いですね。
*ここの良い所を見つけましたが、駐車場ですかね。84戸に対して82台分有り、機械式が無く全て平置き式となってますね。中央区の街中にしては、めずらしく　好条件の一つだと思いますょ。


==設備・仕様==
*リビング・ダイニングのフローリングは、スリッパの音の伝わりを軽減する遮音性能に優れたLL-45等級を採用しました。なかなかいいですね。 
**軽量床衝撃音のLL-45等級は、今時のマンションはどこでも確保できでます。他の物件のホームページを見るとわかります。 
*食器棚を標準装備。エアコンを標準装備。駐車場に防犯用カメラを設置し管理事務室内のモニターで監視。
**エアコンは余分だな。どうせ型落ちタイプだろうし。その分を安くしてもらって、自分で好きなの後付けしたい。食器棚は良いかも
***エアコンが付いているのはうらやましいです。食器棚は、オプションのとこが多いですよね。後から購入したり、今まで使っていた物を使用すると合わなかったり、色が若干違ったりするので、標準で付いているのは良いと思います。 
*手洗いカウンター付 タンクレスシャワートイレを採用。 
*設備充実で良いね。浴室にはプラズマクラスター設備付きで除菌イオン効果でカビ菌の増殖を防ぎカビ知らず 
*玄関横にトランクルームとは良いですね。 駐車場が屋外なのがちょっと気になりますね。雪かきをしなくてもいい設備にはなっているようですが、積もった場合でも大丈夫なのでしょうか？ それとオール電化ではなく、ガスも利用できるので安心ですね 
*音に関して、救急車のサイレン、JRの電車等色々有りますが、窓の仕様を見ると外側アルミサッシの単板ガラス、内側樹脂サッシのペア硝子仕様で、他のＭＳ仕様と同様ですので、窓を閉めれば　さほど気に成らないと思います。 


==間取り==
*間取り：2LDK・3LDK・4LDK。
*専有面積：62.41m2～105.26m2。
*ｊタイプとIタイプ（10階または9階）で迷っています。 
**確かに迷うかも。わたしならIの10階でしょうか。洋室4を解放又は壊して採光重視にしますね。明るいのは気持ち良いですよ。 
***アドバイスのとおり、南側の日光は魅力的です！このﾏﾝｼｮﾝのリビングは西日向きが主で迷っています。札幌駅へのアクセス重視なので、立地条件は最高なんですが。
*広さ、間取り、階数を別にして、開口部だけで比較するなら、私なら迷わず上層階の三面採光タイプです。私は立地の次に各部屋への日照を重要視するからで、東西開口だけの住戸は冬至近辺での室内への日照具合は意外と少ないので避けます。ただし三面が外気にさらされますから、内側住戸と比べて冷暖房費がかさむ可能性はあります。 
*私なら迷わずI タイプですね。Jは2wayなのは魅力ですが、キッチンで家事をしながらリビング全体を自然と見渡せるIの方が好きです。しかも、Iのキッチンの位置はお客様に流しが見えにくくて理想的。キッチン収納も良いし、将来子供持つ予定なら玄関のウォークイン収納も便利。最上階ならマンションのデメリットの騒音も階下に対する配慮だけでOK。西側の眺望を楽しみつつ南の光を出窓で確保。南も掃き出し窓だと開口部大き過ぎるので出窓なのが絶妙。Jのルーフバルコニーはガーデニングしてもリビングから見えなくて中途半端かな。 
*中部屋の西向きLDが札幌に多いですが暗いですよ。LDで南➕西の採光のあるお部屋があるなら迷わずそちらを選びます。迷いはルーフバルコニーとLDの広さでしょうか？
*LDの広さに惹かれています。CRの営業の方は、タイプJとIならば、採光でIタイプが良いと勧めてくださいました。私の周りの者は、Iタイプの購入資金があるならば、広いJタイプが良いと勧めてくれています。角部屋の結露の懸念や、出窓の暖房効果への影響を懸念しての、Jタイプ押しのようです。
**角部屋が良いというご意見が多いですが、Jの部屋は何といってもリビングの広さが最大の売りでしょう。それにバスルームは角部屋より広いです。私ならほぼ同じ価格帯なら何も迷うことなくJに決めますが…
*Jはルーフバルコニーあって中住居とは言い難いし、Iは出窓が南についてて採光できるから暖房費に関しては大して変わらないと思うな。
*玄関出てすぐにトランクルームがあるのもいいですね。離れていたり、家の中に収納となると汚れるものもあるのでこういう場所はとても便利だと思います。
*１００㎡超えがあるのが魅力。


==買い物・食事==
*さっぽろ東急百貨店（約650m・徒歩9分）、JRタワー・ステラプレイス（約670m・徒歩9分）。
*ファクトリーの駐車場が商業施設になる噂を耳にしました。
**サッポロ不動産開発は「サッポロファクトリー」の第3駐車場を閉鎖し、札幌市に大規模小売店舗立地法に基づく変更を届け出た。同社事業本部では、新たな商業施設の設置を計画している。2015年12月
***第3駐車場跡地の商業施設って、大塚家具の本格参入ってことかな？良いものが近くに出来るのは嬉しいですね。


==育児・教育==
*中央小学校（約950m・徒歩12分）。


==周辺環境・治安==
*北洋銀行苗穂支店（サッポロファクトリー）（約360m・徒歩5分）。
*サッポロファクトリーこどもクリニック（約320m・徒歩4分）。
*今朝、折り込みチラシ入ってました！白い恋人のでっかい広告がJRに乗る度に目をひいたガーデンプラザの再開発のようですね。北5条通の東へ延伸（再開発用地の北ガス跡地への接続）が事実上無くなったということでもあり…複雑な気持ちです。札幌駅周辺が綺麗になっていくので良いことではあるのですが。地下鉄東豊線さっぽろ駅 18番出入口まで徒歩8分なので、JR札幌駅へは徒歩13分くらいでしょうか。近隣の利便施設への距離感が中途半端な立地なのでマンション購入を急いでいる方以外は要検討だと思います。北ガス再開発が完了すればかなり便利な立地に化けそうです。
*場所はとてもよいです。
*創生エリアは、新しいもの古いものが混在し、その違和感を楽しめるのかも。
*札幌駅周辺とファクトリー両方に行きやすい場所だと思います。北五条通りに出れば雪深い事はありません。
*マンションの前が駐車場。ここがビックシャインのような立駐になる事はあるのかどうか。
【騒音】
*JR高架からの騒音って気になりますか？ 
**二重サッシにより室内に電車の音は全く聞こえません
***知人がJRの駅そばに住んでますが、駅に近いせいかスピードが落ちてるからなのか、騒音らしいものは殆ど聞かないと言ってます。むしろ大きい国道沿いの方が音は気になると思いますよ。 
****終電後って線路整備の電車とかが結構走って、以外とうるさいです。
*この周辺は交通量はさほど多くないので車の音は気にならないと思います。上階をお求めになれば良いかと思います。クリーンリバーさんは道路に面していませんし大丈夫でしょう。 
**土日のこの近辺は結構な交通量ですよ。ファクトリーの駐車場へ並ぶ車で渋滞したりしますし。 
*このマンは高架橋側。電車音が響く事は事前の理解が必要ですがそれに対して二重サッシが効いてます。日中窓を開け放さなければ、ファクトリー待ちの車渋滞音など問題なしだと思います。 
*この辺りの道路は静かですよ。ファクトリーの駐車場で混雑する時はありますが、大型トラックだの爆音＆スピードを出すような車は殆どいませんので。JRも駅付近なので騒音は全くありません。中心部に近い立地にしては他と比べてもとても静かな所だと思います。ただ静か過ぎて夜道歩くのが不安という女性はいるかも知れませんね。東に行けば行く程、夜道は怖いと思います。 
*病院がすぐ近くにあるようですが、救急車などの騒音は大丈夫なのでしょうか？ 特に夜間の騒音はどの程度なのか気になりますね。 窓を開けての生活はできなさそうな感じでしょうか。
**このエリアの近所に病院？かなり離れてます。夜間の救急センターは西側でしょう。
**地図で見る限りでは大丈夫そうな感じはしますよね・・・ 救急車の通り道になるのなら音は気になりますけれど 様々な方向からやってくるわけですし、 それにどちらにしたって一日中ずっと鳴りっぱなしではないでしょう。 そこまで心配せずとも、ではないでしょうかね。
**近くに天使病院と北大病院があり 幹線道路沿いなので、 救急車の音は 覚悟しなければなりません。 モデルルームにいるときに 何台か通って とても気になりました。
***公式HPのロケーションに載っているのはJR札幌病院と札幌厚生病院で、マンションの前は救急車の通り道ではなさそうですね。 線路の方が近くて気になりそうですけど。
*近隣のライオンズに住んでますが夜中は電車の音はしますよ。日中はさほど気になりませんが夜中に汽笛がうるさいです。新幹線がきたら不安ですね。
*このマンションの東側には、中央体育館が建つほか、福祉・医療関係施設の建設計画やアリオまで行ける道路の整備計画もあり、数年後にはかなり良くなっているでしょうね。まだまだ伸びしろのある地域と言えるかな


==周辺施設==
*永山記念公園（約390m・徒歩5分）。


==その他==
*ブランドや財閥系とかにこだわらない方、長く住まう予定の方（売却しない方）、二重床にメリットを感じない方、地場デベが好みの方、耐震等級が全てではないと思っている方…一般的な生活者に選ばれている札幌で知らない人はいないマンションがクリーンリバーフィネスです
**こだわりが何もなく、考えてないってこと？
***財閥系などにこだわらない人には良いんでしょうね。実際に札幌圏では最も売れてますしね。住民層はクリーンリバーはこうというものではなく、その場所ごとに違うと思いますよ。知人は西18丁目付近のＣＲに住んでますが、住民には医師の方も数名いるそうですし、郊外のクリーンリバーならもっと庶民的でしょう。ここの辺りであれば住民層もそれなりに良い人が多いと思いますよ。 




==掲示板==
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%82%B9%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88 クリーンリバーフィネス札幌駅イースト」についての口コミ掲示板]
*[http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405637/ クリーンリバーフィネス札幌駅イースト]


sapporo/405637/274-379
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